Сообщество Империал: Война за испанское наследство. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Война за испанское наследство.
Война за испанское наследство.

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 671

    24 597
  • Статус:Император

Дата: 04 Август 2011, 16:59

Indnerevar

Indnerevar

Не умри Елизавета, скорее всего Пруссию ждал печальный конец.

Это и сам Фридрих не отрицал -"Чудо Бранденбургского дома".

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 04 Август 2011, 20:17

    obergefreiter

    А разве они и так не шуровали преимущественно в Канале?

    С 1708 нет. После сведения торговых судов в конвои периферия борьбы сдвинулась к Западным Подходам, В Бискай, в Атлантику.

    obergefreiter

    Армия из Фландрии может туда просто пройти. Мимо крепостей. Необходимость их осады следует из угрозы снабжению. которую они создают, разве не так?

    Не только. Удар в тыл, нарушение коммуникаций.

    obergefreiter

    Остается вопрос, был ли Руан укреплен достаточно, чтобы сколь-нибудь значительно задержать наступление десантного корпуса?..


    Практически не укреплен.

      mollwitz

        206

        0

        0

        20

        53
      • Статус:Легионер

      Дата: 04 Август 2011, 20:23

      Indnerevar

      Офицерское достоинство было исключительной прерогативой дворян, мало мотивированных к службе.

      ну тут не соглашусь. Прусские дворяне не чета французским. Служба часто единственное средство для существования. Так что мотивы были.

      Indnerevar

      Цвет офицеров, генералов, а также собственно прусских солдат был уничтожен или изувечен к этому времени, а многих талантливых командиров уже не было в живых.

      На самом деле в принципе их сменили бывшие комбаты Семилетки, бывшие майоры и полковники, дослужившиеся до генеральски званий, часто не менее талантливые (не Зейдлицы конечно, но уж не хуже чем Вернери или Клейст или там Финк).

      Indnerevar

      личное презрение к офицерскому корпусу,

      Прям таки презрение? А что там такого, что было бы хуже наполеоновского "пушечного мяса"

      Indnerevar

      По наличию самостоятельности, "порыва" и морали его войскам было крайне далеко как до каролинцев

      А кто там успешен у каролинцев кроме Карла, сколько активных командиров? У Фрица могу тоже не меньшую плеяду назвать, просто многие большинству неизвестны..

        Dirry Moir

          815

          0

          1

          138

          131
        • Статус:Центурион

        Дата: 04 Август 2011, 21:59

        obergefreiter

        Смотри: если армия проходит Pre Carre, не ввязываясь в осады, и берет Амьен эскаладой до того. как его гарнизон успеют усилить (да, я помню об основной проблеме крепостной войны в твоем изложении :117: )... это может сработать, КМК.


        Главные силы углубляются на вражескую территорию, оставляя за собой армию противника и его крепости и не имеют собственной базы (только надеются что Аббвиль удастся захватить вовремя)? Я вот так, сразу, не подберу аналогов этой операции. Евгений в Италии шел на помощь савойской армии, которая еще сражалась и удерживала кое-какие города (не считая Турина). Кроме тог, он вел около 25 тыс, а не в три-четыре раза больше.

        Идею я понял, просто как говаривал ув. Клаузевиц, наступление, которое не заканчивается полной победой, заканчивается обороной (не дословно). У армий в то время было слишком много возможностей затянуть развитие военных действий, а у наших авантюристов способность продолжать войну будет зависеть от того как быстро удастся наладить коммуникации. Действия многих людей, которые нельзя согласовать (когда флот захватит подходящий пункт на берегу? Когда сможет начать перевозки? Как скоро они доберутся до армии? А что в это время будет делать противник?). Боюсь, устроить чтобы все получилось точно и в срок способен только известный тебе черноволосый и белозубый красавец, да и то если обнаружит достаточно изделий фирмы "Стейнвей" :ps:

        obergefreiter

        А от Амьена до Парижа -- два форсированных перехода.


        Да, но если мы будем их делать когда наладим коммуникации с побережьем, то не имеет особого значения сколько там переходов - дело все равно затянется. А если рванем сразу на Париж... "Стелите чистые простыни, мы идем спать с вашими женами", так выразился один офицер в 1588 :) Только закончилось это плохо.

        Вряд ли французы настолько потеряют голову, что не поймут в каком отчаянном положении будет находиться наступающая армия. Не факт что Париж удастся взять, но вот что армия почти наверняка будет потеряна в любом случае я почти не сомневаюсь.

        obergefreiter

        Но такой подход требует от армейских фактически броситься в неизвестность, за линию крепостей. до того, как флотские захватят базу на побережье. Цену возможной неудачи сложно представить.


        В том-то и дело что если флот своевременно не захватит порт и не организует обеспечение, возможность что из этой истории выпутаются с не слишком катастрофичными потерями становится призрачной.

        Мне кажется, что это было одной из причин скептицизма Евгения. Если флот захватит Аббвиль слишком рано, то французы займутся им и город может не продержаться до подхода армии. Если армия выйдет в заданный район, а с Аббвилем не получится, то она окажется во вражеской стране на подножном корме и с каждым днем будет все хуже и хуже. При обычном ходе событий есть запас прочности, а когда судьба одной операции зависит от своевременного успеха другой, да еще и при учете что Общий у смертных Арей; и разящего он поражает! (в смысле, случайности на войне случаются в самый ненужный момент)...

          obergefreiter

            641

            0

            0

            95

            45
          • Статус:Опцион

          Дата: 04 Август 2011, 23:06

          Я вот так, сразу, не подберу аналогов этой операции. Евгений в Италии шел на помощь савойской армии, которая еще сражалась и удерживала кое-какие города (не считая Турина). Кроме тог, он вел около 25 тыс, а не в три-четыре раза больше.

          Peninsular Campaign Мак-Клеллана. Перенос базы, правда, не на неприятельскую, а на "ничейную" территорию, имевший место как план в ходе сидения на Чикахомини (с целью обойти укрепрайон южан) и как действие в ходе Семидневного сражения (с целью свалить оттуда :117: ).

          Боюсь, устроить чтобы все получилось точно и в срок способен только известный тебе черноволосый и белозубый красавец, да и то если обнаружит достаточно изделий фирмы "Стейнвей" & so on

          Да я это и сам прекрасно понимаю :ps:

          ===========

          А что скажешь за идею операции на левобережье Сены как способа обойти крепости? Вообще, у англичан ведь был уже опыт крупных высадок -- та же Каталония, например. Или Ирландия в 1690-м. База для расчетов имелась.

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Август 2011, 23:21

            Dirry Moir

            Мне кажется, что это было одной из причин скептицизма Евгения.


            Потому что боялся воды как черт ладана.

            Dirry Moir

            Если флот захватит Аббвиль слишком рано, то французы займутся им и город может не продержаться до подхода армии. Если армия выйдет в заданный район, а с Аббвилем не получится, то она окажется во вражеской стране на подножном корме и с каждым днем будет все хуже и хуже.


            Самое смешное - флот к войне за Испанское наследство оказался именно стратегическим оружием. Армия Мальборо и войска Савойского одержали победы конечно, но основные приобретения сделал именно флот. В принципе - и Тулон бы захватили, если бы не водобоязнь Савойского. А без Уитакера и Норриса армии союзников в Испании загнулись бы на год или два раньше.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Renown

            Практически не укреплен.


            Собственно Шато-Гайон, замок Галлар и знакомый поклонникам Дрюона Шато-Гайяр - вот все крепости Руана.

              Renown

                1 687

                11

                0

                453

                509
              • Статус:Примипил

              Дата: 05 Август 2011, 07:29

              obergefreiter

              скажешь за идею операции на левобережье Сены как способа обойти крепости?

              А почему обязательно по левобережью?
              В связке с флотом можно идти по любому берегу, хоть по обоим берегам вместе - в этом и прелесть.

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 671

                  24 597
                • Статус:Император

                Дата: 05 Август 2011, 09:58

                mollwitz

                Прусские дворяне не чета французским. Служба часто единственное средство для существования.


                Кстати в этом они похожи на русских дворян, но в России это почему-то не слишком мотивировало к развитию помещиков..

                mollwitz

                А кто там успешен у каролинцев кроме Карла, сколько активных командиров? У Фрица могу тоже не меньшую плеяду назвать, просто многие большинству неизвестны..


                Примерно то же и я Иднеревару возразил, но он так влюблен в Карла что несколько преувеличивает своего героя (имхо). А прусская армия в Семилетку показала себя в целом имхо лучше шведской в Северную войну именно в части самостоятельных действий прусских генералов там где не было короля.

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 05 Август 2011, 11:43

                  obergefreiter

                  Есть такая удобная функция, выделяете цитату из поста собеседника и щёлкаете кнопочку (выделено красным) , так читать удобнее. ;)

                    Dirry Moir

                      815

                      0

                      1

                      138

                      131
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 05 Август 2011, 11:50

                    mollwitz

                    А кто там успешен у каролинцев кроме Карла, сколько активных командиров?


                    Реншильд (Фрауштадт), Левенгаупт (победы в 1703-1705), Нирод (Варшава 1705), Стенбок (1710-1712).
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 07:01
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики