Сообщество Империал: Война за испанское наследство. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Война за испанское наследство.
Война за испанское наследство.

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

hjj

    2 792

    29

    0

    202

    910
  • Статус:Всадник

Дата: 05 Август 2011, 17:16

Renown

Смешно.


Почему? Разве в 17-18 веке были транспортные перевозки войск численностью более 30-40 тыс.? Или десантные операции?

А навигационная подготовка? Наем и сосредоточение 1000-1500 транспортных судов для армии вторжения численностью 80-100 тыс. человек.

Renown

Потому что Бони был идиотом в этом плане.


Как сказать. Бони имел опыт высадкт в Египте.

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Август 2011, 18:49

    hjj

    Почему? Разве в 17-18 веке были транспортные перевозки войск численностью более 30-40 тыс.? Или десантные операции?


    Навскидку - 8 июня 1718 года из Барселоны вышли испанцы с 12 линкорами, 17 фрегатами, 2 брандерами, 7 галерами, эти силы составили охранение конвоя. Сам конвой насчитывал 276 транспортов и 123 тартаны - всего с 438 судов, на которые было взято 36000 войск и 8000 лошадей, а так же все необходимое оснащение и припасы - 100 осадных и 25 полевых орудий, 40 мортир, 100000 ядер, 20000 квинталов (1000 т) пороха и 30000 бомб. 19 июня армада, не атакованная по пути следования противником, высадила войска у Палермо (Сицилия), город, имевший гарнизон в 4000 человек и около 200 орудий, практически сразу без боя сдался испанцам.
    В ноябре 1741 года те же испанцы в два эшелона перебросили в Италию 25372 солдата и 1200 кавалеристов, причем задействовали для операции 14 линейных кораблей и 253 больших транспорта.
    В 1805 году русский Балтийский флот перевез в Померанию корпус графа Толстого – 20 тысяч человек, 2000 кавалеристов со всеми необходимыми припасами. Для операции задействовали 11 линкоров, 10 фрегатов, 8 мелких кораблей, 100 транспортов.

    hjj

    Как сказать. Бони имел опыт высадкт в Египте.


    И что из этого?
    В 1803 году Наполеон совершит ту же ошибку, которую впоследствии повторят немецкие генералы Второй Мировой – Гальдер, Манштейн, Браухич. В 1940 году Гальдер запишет в своем дневнике по поводу планов высадки немецких войск в Англии: «Характер операции: «Форсирование большой реки...» Командование немецкого флота скрупулезно посчитало, что для десанта необходимо 155 транспортных судов, 1722 парома, 471 буксир и 1161 морской катер .
    Совершенно ту же самую проблему можно увидеть и в планировании Наполеоном высадки в Англии в 1803 году. Почему-то было решено, что форсирование Па-де-Кале ничем не отличается от форсирования широкой реки, поэтому упор был сделан на строительство канонерок и прамов. Стоит напомнить, что Франция на этот момент обладала 30 линейными кораблями, но вместо того, чтобы их отремонтировать и укомплектовать, Бонапарт мудрейше решил послать значительную их часть на Гаити. Император Франции дал указания создать 12 дивизионов по 27 канонерок, 16 дивизионов по 27 малых артиллерийских судов, 4 дивизиона по 28 вооруженных рыболовных судов, 60 прамов (плоскодонные гребные фрегаты) - всего 2008 единиц флотилии, которые должны были перевезти 120 тысяч солдат и 12 тысяч кавалеристов на тот берег.
    Результат был вполне оправдан и предсказуем: «С 4 ноября 1803 года по 1 мая 1804 года флотилия выходила в море всего три раза, и каждый раз не могла удержаться на рейде более трех дней. Самым несчастным днем было 15 апреля: из 150 находившихся на Булонском рейде судов только 53 вернулись в гавань. Треть судов была выброшена на берег, 100 судов могли войти в гавань только при благоприятных условиях во время прилива» . Естественно – подход к форсированию пролива, да еще столь капризного в плане погоды, совершенно отличается от переброски армии через Рейн или Волгу. Поэтому и план Наполеона в 1803-м, и план Гитлера в 1940-м закончились неудачей.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Dirry Moir

    Вообще ничего особенного не получится, если вы вы ограничитесь перетасовкой имеющихся сил с одного фронта на другой. Противник поступит так же и вы получите то же примерное равенство, только в Лотарингии.

    У союзников было порядка 200 тыс. Останется 170. Даже если французов будет больше - 170 тыс. прикуют к себе основные силы. Думаю французы не смогут выделить и 30 тыс. на Нормандию.
    Тришкин кафтан.

      obergefreiter

        641

        0

        0

        95

        45
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Август 2011, 19:12

      Renown

      У союзников было порядка 200 тыс. Останется 170. Даже если французов будет больше - 170 тыс. прикуют к себе основные силы. Думаю французы не смогут выделить и 30 тыс. на Нормандию.
      Тришкин кафтан.


      У французов 255 тыс.

      http://www.reenactor...PDF/Lynn_01.pdf

        hjj

          2 792

          29

          0

          202

          910
        • Статус:Всадник

        Дата: 05 Август 2011, 19:46

        Renown

        Эти цифры укладываются в 30-40 тыс. А сколько по времени готовились эти переброски и каковы были места высадки? Гавани или необорудованное побережье?

        Опять же из вас можно вспомнить эпопею у Кадиса, когда дойти с конвоем дошли , высадились, но продвинуться не смогли.

          Renown

            1 687

            11

            0

            453

            509
          • Статус:Примипил

          Дата: 05 Август 2011, 20:07

          hjj

          Эти цифры укладываются в 30-40 тыс.


          Лик и предлагал 30 тыс. Хотя могли бы перевезти и больше - расстояние очень маленькое, Роял Неви имеет господство в Канале, торговый флот очень большой (до 10 тыс. судов).

          hjj

          А сколько по времени готовились эти переброски


          Очень недолго - максимум - три месяца.

          hjj

          каковы были места высадки


          Были и на необорудованное побережье (около Палермо), были и портах (Генуя).

          hjj

          Опять же из вас можно вспомнить эпопею у Кадиса, когда дойти с конвоем дошли , высадились, но продвинуться не смогли.


          Можно. А можно и другие вспомнить, например ту же Менорку.

          Сейчас мы с Эдуардом пишем книгу о 10-ти неудачных попытках высадки в Англии. Вот некоторые данные.

          1692 год - планировалось собрать в Гавре, Сен-Мало, Дюнкерке, Кале и Ла-Хоге 18000 пехоты и 4000 кавалерии. Состав войск был следующим: кавалерия — 2 полка французских драгун и 1200 конных якобитов (ирландцы, англичане); пехота — 9 французских батальонов и 12000 ирландцев, бежавших во Францию после разгрома якобитов в Ирландии. Для перевозки такого количества войск планировалось реквизировать 100 торговых судов. ЭСкорт должен был быть в 88 ЛК.

          1696 год - . Было решено переправить на Остров 18 пехотных и 5 кавалерийских полков под командованием генералов д'Аркура, Гонто-Бирона и Юмьера. В Дюнкерке было собрано 300 транспортов, эскорт 51 ЛК.

          1744 год - Непосредственно армия вторжения насчитывала 334 офицера и 9695 солдат (в том числе 1200 солдат располагались на военных кораблях) – всего 16 полков и 4 эскадрона драгун, которых планировалось перевезти на 37-38 транспортах в 70-400 тонн (общим тоннажем 7755 т). Эскорт - 13 ЛК.

          1759 год - маршал Бель-Иль планировал (по типу Бонни и Фарнезе) высадить 50 тыс человек на 2500 свежепостроенных плоскодонных лодках. Эскорт - 35 ЛК.

          1779 год - для операции по высадке в Плимуте было выделено около 20 тысяч штыков, рассредоточенных между Гавром и Сен-Мало, под командованием генерал-лейтенанта Во (Vaux). Еще 12 тысяч солдат планировалось собрать в Дюнкерке, угрожая десантов в Эссексе, для того, чтобы отвлечь англичан от острова Уайт и Портсмута. 300 транспортов, 52 ЛК.


          Теперь отметим плюсы англичан в 1710 году.
          121 ЛК (это не считая кораблей 5 ранга и фрегатов). Большой торговый флот и судоходство в Канале, позволяющее реквизировать очень большое количество судов для десанта. Поддержка голландского флота (около 40 ЛК) До 150 малых и канонерских кораблей тип "река-море" в Канале.
          Вопрос - что может помешать - даже теоретически - высадить десант при таком превосходстве на море?

            hjj

              2 792

              29

              0

              202

              910
            • Статус:Всадник

            Дата: 05 Август 2011, 20:30

            Помешать ничего не может. Кроме навигационных причин и логистики. Всё таки 80-100 тыс. Но вы меня убедили,что месяца за три при должной энергии союзники могли бы подготовить высадку и попробовать высадиться.

            30-40 тыс., наверное недостаточно для успеха наступления на Париж?

              Renown

                1 687

                11

                0

                453

                509
              • Статус:Примипил

              Дата: 05 Август 2011, 21:02

              hjj

              30-40 тыс., наверное недостаточно для успеха наступления на Париж?


              Недостаточно. Но Лик предлагал создать плацдарм. По его мнению все зависело от падения портов и захвата Руана. Потом - в любом случае это отвлекало бы французские силы от Фландрских крепостей и ослабляло бы там группировку.Вообще на мой взгляд в случе успешной высадки и захвата Руана Людовик бы однозначно шел на мировую на условиях союзников.

                INTELLEKT

                  181

                  0

                  0

                  38

                  117
                • Статус:Легионер

                Дата: 05 Август 2011, 22:41

                Извиняюсь за неуместное вмешательство, но столкнулся с описанием Рамильи
                тут.
                Я в теме не знаток, есть ли неточности ? Хотелось бы узнать критику специалистов.
                Какую литературу порекомендуете для изучения темы?

                  Indnerevar

                    1 059

                    4

                    0

                    125

                    81
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 08 Август 2011, 12:27

                  Chernish

                  Примерно то же и я Иднеревару возразил, но он так влюблен в Карла что несколько преувеличивает своего героя (имхо).

                  Не влюблен. Восхищен. И на то есть причины. Диалектика здесь налицо, а причины имеют крайне мало общего с кумиризацией или чем-то подобным.

                  Chernish

                  А прусская армия в Семилетку показала себя в целом имхо лучше шведской в Северную войну именно в части самостоятельных действий прусских генералов там где не было короля

                  Речь о конкретных лицах. Как я уже говорил: индексация (в большей армии так или иначе и командиров больше) на "дух времени" (социальные представления эпохи, технологии, размеры армии, ресурсной базы, тактика; а конкретно еще есть смысл сравнить размеры армий и ТВД для семилетки и ВСВ - милитарная концентрация в стране Фридриха просто убийственна по сравнению с данным же показателем в стране Карла (и не так, как этот показатель вычесляет Свечин (численность армии/численность населения) - тут соотношение будет 2:3 (в пользу Швеции), а возьмем соотношение количества солдат к площади (в конце концов это ведь и прикрытие территорий) страны)) все расставляет по своим местам и приводит (насколько вообще уместно говорить об этом с позиций объективности) ситуацию к "общему знаменателю".

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 08 Август 2011, 13:11

                    Цитата

                    Сейчас мы с Эдуардом пишем книгу о 10-ти неудачных попытках высадки в Англии


                    А период?
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 21:02
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики