Сообщество Империал: Война за испанское наследство. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Война за испанское наследство.
Война за испанское наследство.
Тема создана: 01 Август 2011, 22:49 · Автор: АлександровичСообщений: 148 · Просмотров: 14 913

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Библиотека

Magnus_Maximus
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

Дата: 03 Август 2011, 11:41

Цитата

Петр Алексеевич не заигрался в конце своего царствования


Он заигрался в середине и налетел на Прут.
Да и вообще сравнивать не вижу смысла: воевала б против Петра такая же коалиция, что против Людовика + Швеция, закончилось бы для нас все плачевно.

Кстати об осадах:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Dirry Moir
      Imperial
      815
      Imperial
      0
      Imperial
      138
      Imperial
      135
      Imperial
      1

    Дата: 03 Август 2011, 12:04

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Это тупик какой-то.


    Это стереотип какой-то :008:
    Война в 1700-м велась не так как в 1800-и, тем более, в 1940-м, но ведь так и должно быть.
    Союзники захватили Испанские Нидерланды за четыре кампании (1706-1709). Где же здесь тупик? Особенно, если сравнить с искрометными боями и маневрами на Нижнем Рейне между 1704 и 1713 гг.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Вечно Фландрии не везет и она превращается в ад позиционной войны.


    Особенности театра военных действий. Вечно Южной Германии не везет и она превражается в ад грабительских рейдов и походов туда-сюда без заметных последствий :036:

      Renown
        Imperial
        1 687
        Imperial
        11
        Imperial
        454
        Imperial
        523
        Imperial
        0

      Дата: 03 Август 2011, 15:30

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

      Особенности театра военных действий.

      Самая плотная группа крепостей.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

      Союзники захватили Испанские Нидерланды за четыре кампании (1706-1709). Где же здесь тупик?

      Потеряли темп и раскрыли направление главного удара. Это и есть тупик.
      Собственно в Деволюционной войне и в голландско-французской как раз проглядывается решимость Людовика закончить все за одну компанию, то есть своего рода блицкриг 17 века.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

      вообще сравнивать не вижу смысла:

      Я немного о другом.
      Меня вообще часто умиляют россказни некоторых историков, что вот Людовик (Ришелье, Петр, Иван Грозный, и т.д. - нужное подчеркнуть) своими реформами привел страну к Французской буржуазной (Октябрьской социалистической и т.д. - нужное подчеркнуть) революции.
      Вообще тот же самый Луи XIV создавал ведомства, учреждения, или саму систему исходя из тех задач, которые стоят перед ним на данный момент. В качестве примера - Он явно не заморачивался мыслями - "а вот приучу я парижских купцов искать богатства в колониях - а Франция через 100 лет возьмет и сольет Англии войну на море. Это ж бесполезная вещь получается!"
      Была задача - повысить доходы. К началу царствования Луя XIV собственно Франция давала свой максимум по доходам - 100 млн. ливров. Больше было не прыгнуть. Соответсвенно король искал лазейки, как увеличить этот доход, с учетом, что расходов у него год от года становилось больше. И уж судьбой будущих поколений он не заморачивался точно. Деньги были нужны здесь и сейчас.

        obergefreiter
        • Imperial
          Imperial
          641
          Imperial
          0
          Imperial
          95
          Imperial
          46
          Imperial
          0

        Дата: 03 Август 2011, 15:35

        Потеряли темп и раскрыли направление главного удара.

        Оно естественное, мне кажется. Вряд ли вторжение через Верхний Рейн (форсирование реки + захват крепостей на ней + проход через Вогезы + дальнейший марш по Франции) отняло бы меньше времени. Зато проломи они крепостной район -- и вот он Париж, рядом.

        Хотя не знаю, во что бы вылилось даже взятие Парижа, учитывая полную поддержку Филиппу в Испании. Но, наверное, было бы интересно (в смысле, много крови)...

          Dirry Moir
            Imperial
            815
            Imperial
            0
            Imperial
            138
            Imperial
            135
            Imperial
            1

          Дата: 03 Август 2011, 15:43

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

          Потеряли темп и раскрыли направление главного удара.


          Вы сейчас мыслите категориями 1940 года.
          Скрыть направление удара в масштабах Фландрия или Италия по тем временам малореально. По тем временам можно было ввести в заблуждение относительно того, будет ли вестись наступление вдоль Лиса или Скарпы, но в предложенных вами масштабах... Марш Мальборо в Баварию уникален.

          Что касается потери темпа, то опять же темпы наступления союзников были вполне приличные. Сравните как шли военные действия на этом театре в 1635-1659 гг. Да и в 1672-78 тоже. В 1745-47 де Саксу хватило трех кампаний, чтобы со стороны Франции захватить ту же территорию - на тот момент это рекорд. Так что наступление союзников развивалось вполне бодро и, уж точно, не заметно перелома именно в 1709 году, после которого оно вдруг застопорилось.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

          Собственно в Деволюционной войне и в голландско-французской как раз проглядывается решимость Людовика закончить все за одну компанию, то есть своего рода блицкриг 17 века.


          В деволюционной войне Франция напала на Испанию, у которой почти не было армии и не было денег на армию. Но если посмотреть достижения французов с точки зрения оккупированных квадратных километров, то они не лучше, чем в 1708-1711, а противник во втором случае был куда сильнее.

          В 1672 году французы так же рассчитывали на слабую готовность противника. Французские армии вышли на Рейн через земли Льежского епископства и, опираясь на рейнских союзников, развернули наступление вдоль реки. Т. е. крепости были просто обойдены. Но, когда возможности для маневра были утеряны, мы видим точно такую же позиционную войну - овладение линией Мааса в 1675, постепенное вгрызание в 1676/1677 и успешная блиц-операция в начале 1678 (Гент- Ипр). На выходе за те же четыре кампании французская армия захватила большую часть Испанских Нидерландов... Но союзники за этот же срок захватили все. Хотя и не ставили на одну кампанию. Т. е. все очень и очень неплохо.

            Indnerevar
              Imperial
              1 059
              Imperial
              4
              Imperial
              125
              Imperial
              83
              Imperial
              0

            Дата: 03 Август 2011, 18:18

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

            Это было задолго до Луя XIV. Поэтому на мой взгляд этот упрек надо адресовать не ему. Или уж в обратном ключе - что не смог эту тенденцию переломить.

            Заметьте, я не Луи XIV это адресую, а его правнуку, а точнее - его времени. А смысл было ее переламывать? Чтобы заниматься подобным нужно для начала заинтересоваться подобным. Это не Карл XII с его "ценностью по годности"...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

            Хотя при Людовике XIV был Жан Бар (от рыбака до лейтенант-генерала), Дюгэ-Труэн (от разночинца до лейтенант-генерала), Заус (от бельгийского ткача до шефа д'эскадр). Думаю таких и на сухопутье найти можно.

            Если и можно (а я столь блестящих военных карьер (подобных случаю Бара) не припоминаю; разве что из мелких дворян или чиновников), то они весьма немногочисленны. Не можешь купить подразделение - не покупаешь... Нет, разумеется зауряд-офицерство существовало, вот только оно не считалось полноценным и в верхи не допускалось (при Луи XV и Луи XVI; хотя опять же, многие ли были в чине до метр де кам не дворянами при Луи XIV? У меня такой статистики нет, но, думаю, при Руэ Солеий с этим было проще. Кстати ,недавно добыл профильную книжецу, да нет времени почитать). Та же проблема была и в армии Фридриха, только пожестче...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

            Все же ИМХО стоит разделять царствование Луя до 3-й англо-голландской, и после 3-й англо-голландской. Во второй период наступило "головокружение от успехов" и он решил, что может все.

            Это сложный момент, но, возможно Вы правы. А именно: аппетиты Луи, подкрепленные предыдущими успехами. Дело в том, что потенциал то был для подобных успехов (как результаты Франко-Голландской войны) и на войну альянса, и на "Испанку", а вот способные кадры... если и были, то как обычно не на тех постах, или под началом ограниченных умов... Луи то не шибко логистиком, тактиком и стратегом был...

              hjj
                Imperial
                2 798
                Imperial
                29
                Imperial
                203
                Imperial
                930
                Imperial
                0

              Дата: 03 Август 2011, 18:22

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

              учитывая полную поддержку Филиппу в Испании


              А там была полная поддержка?

                obergefreiter
                • Imperial
                  Imperial
                  641
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  95
                  Imperial
                  46
                  Imperial
                  0

                Дата: 03 Август 2011, 18:45

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj



                А там была полная поддержка?


                А каталонцы -- испанцы?

                  hjj
                    Imperial
                    2 798
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    203
                    Imperial
                    930
                    Imperial
                    0

                  Дата: 03 Август 2011, 19:36

                  Каталонцы не испанцы. А Каталония-составная часть Испании.

                    Renown
                      Imperial
                      1 687
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      454
                      Imperial
                      523
                      Imperial
                      0

                    Дата: 03 Август 2011, 20:05

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

                    Вы сейчас мыслите категориями 1940 года.


                    Нет, 1944-го.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                    Оно естественное, мне кажется. Вряд ли вторжение через Верхний Рейн (форсирование реки + захват крепостей на ней + проход через Вогезы + дальнейший марш по Франции) отняло бы меньше времени. Зато проломи они крепостной район -- и вот он Париж, рядом.

                    Я имею ввиду высадку в Нормандии, которую предложил Джон Лик в 1710 году, будучи Первым Лордом Адмиралтейства, и которая была отвергнута Мальборо, Шрусбери и Савойским из-за их водобоязни.
                    Самый короткий путь к Парижу через Нормандию. И никакой крепостной обороны проламывать не нужно.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                    А Каталония-составная часть Испании.


                    Тогда это было совсем не очевидно.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      • Война за испанское наследство. Вконтакте!
                      • Война за испанское наследство. Фейсбуке!
                      • Война за испанское наследство. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 00:31
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики