Сообщество Империал: Война за испанское наследство. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Война за испанское наследство.
Война за испанское наследство.
Тема создана: 01 Август 2011, 22:49 · Автор: АлександровичСообщений: 148 · Просмотров: 15 132

Савромат
  • Imperial
Imperial
22 910
Imperial
366
Imperial
3 816
Imperial
27 459
Imperial
58

Дата: 04 Август 2011, 16:59

Indnerevar

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

Не умри Елизавета, скорее всего Пруссию ждал печальный конец.

Это и сам Фридрих не отрицал -"Чудо Бранденбургского дома".
    Renown
    • Imperial
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    524
    Imperial
    0

    Дата: 04 Август 2011, 20:17

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    А разве они и так не шуровали преимущественно в Канале?

    С 1708 нет. После сведения торговых судов в конвои периферия борьбы сдвинулась к Западным Подходам, В Бискай, в Атлантику.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    Армия из Фландрии может туда просто пройти. Мимо крепостей. Необходимость их осады следует из угрозы снабжению. которую они создают, разве не так?

    Не только. Удар в тыл, нарушение коммуникаций.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    Остается вопрос, был ли Руан укреплен достаточно, чтобы сколь-нибудь значительно задержать наступление десантного корпуса?..


    Практически не укреплен.
      mollwitz
      • Imperial
      Imperial
      206
      Imperial
      0
      Imperial
      20
      Imperial
      54
      Imperial
      0

      Дата: 04 Август 2011, 20:23

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

      Офицерское достоинство было исключительной прерогативой дворян, мало мотивированных к службе.

      ну тут не соглашусь. Прусские дворяне не чета французским. Служба часто единственное средство для существования. Так что мотивы были.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

      Цвет офицеров, генералов, а также собственно прусских солдат был уничтожен или изувечен к этому времени, а многих талантливых командиров уже не было в живых.

      На самом деле в принципе их сменили бывшие комбаты Семилетки, бывшие майоры и полковники, дослужившиеся до генеральски званий, часто не менее талантливые (не Зейдлицы конечно, но уж не хуже чем Вернери или Клейст или там Финк).

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

      личное презрение к офицерскому корпусу,

      Прям таки презрение? А что там такого, что было бы хуже наполеоновского "пушечного мяса"

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

      По наличию самостоятельности, "порыва" и морали его войскам было крайне далеко как до каролинцев

      А кто там успешен у каролинцев кроме Карла, сколько активных командиров? У Фрица могу тоже не меньшую плеяду назвать, просто многие большинству неизвестны..
        Dirry Moir
        • Imperial
        Imperial
        815
        Imperial
        0
        Imperial
        138
        Imperial
        142
        Imperial
        1

        Дата: 04 Август 2011, 21:59

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

        Смотри: если армия проходит Pre Carre, не ввязываясь в осады, и берет Амьен эскаладой до того. как его гарнизон успеют усилить (да, я помню об основной проблеме крепостной войны в твоем изложении :117: )... это может сработать, КМК.


        Главные силы углубляются на вражескую территорию, оставляя за собой армию противника и его крепости и не имеют собственной базы (только надеются что Аббвиль удастся захватить вовремя)? Я вот так, сразу, не подберу аналогов этой операции. Евгений в Италии шел на помощь савойской армии, которая еще сражалась и удерживала кое-какие города (не считая Турина). Кроме тог, он вел около 25 тыс, а не в три-четыре раза больше.

        Идею я понял, просто как говаривал ув. Клаузевиц, наступление, которое не заканчивается полной победой, заканчивается обороной (не дословно). У армий в то время было слишком много возможностей затянуть развитие военных действий, а у наших авантюристов способность продолжать войну будет зависеть от того как быстро удастся наладить коммуникации. Действия многих людей, которые нельзя согласовать (когда флот захватит подходящий пункт на берегу? Когда сможет начать перевозки? Как скоро они доберутся до армии? А что в это время будет делать противник?). Боюсь, устроить чтобы все получилось точно и в срок способен только известный тебе черноволосый и белозубый красавец, да и то если обнаружит достаточно изделий фирмы "Стейнвей" :ps:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

        А от Амьена до Парижа -- два форсированных перехода.


        Да, но если мы будем их делать когда наладим коммуникации с побережьем, то не имеет особого значения сколько там переходов - дело все равно затянется. А если рванем сразу на Париж... "Стелите чистые простыни, мы идем спать с вашими женами", так выразился один офицер в 1588 :) Только закончилось это плохо.

        Вряд ли французы настолько потеряют голову, что не поймут в каком отчаянном положении будет находиться наступающая армия. Не факт что Париж удастся взять, но вот что армия почти наверняка будет потеряна в любом случае я почти не сомневаюсь.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

        Но такой подход требует от армейских фактически броситься в неизвестность, за линию крепостей. до того, как флотские захватят базу на побережье. Цену возможной неудачи сложно представить.


        В том-то и дело что если флот своевременно не захватит порт и не организует обеспечение, возможность что из этой истории выпутаются с не слишком катастрофичными потерями становится призрачной.

        Мне кажется, что это было одной из причин скептицизма Евгения. Если флот захватит Аббвиль слишком рано, то французы займутся им и город может не продержаться до подхода армии. Если армия выйдет в заданный район, а с Аббвилем не получится, то она окажется во вражеской стране на подножном корме и с каждым днем будет все хуже и хуже. При обычном ходе событий есть запас прочности, а когда судьба одной операции зависит от своевременного успеха другой, да еще и при учете что Общий у смертных Арей; и разящего он поражает! (в смысле, случайности на войне случаются в самый ненужный момент)...
          obergefreiter
          • Imperial
          Imperial
          641
          Imperial
          0
          Imperial
          95
          Imperial
          46
          Imperial
          0

          Дата: 04 Август 2011, 23:06

          Я вот так, сразу, не подберу аналогов этой операции. Евгений в Италии шел на помощь савойской армии, которая еще сражалась и удерживала кое-какие города (не считая Турина). Кроме тог, он вел около 25 тыс, а не в три-четыре раза больше.

          Peninsular Campaign Мак-Клеллана. Перенос базы, правда, не на неприятельскую, а на "ничейную" территорию, имевший место как план в ходе сидения на Чикахомини (с целью обойти укрепрайон южан) и как действие в ходе Семидневного сражения (с целью свалить оттуда :117: ).

          Боюсь, устроить чтобы все получилось точно и в срок способен только известный тебе черноволосый и белозубый красавец, да и то если обнаружит достаточно изделий фирмы "Стейнвей" & so on

          Да я это и сам прекрасно понимаю :ps:

          ===========

          А что скажешь за идею операции на левобережье Сены как способа обойти крепости? Вообще, у англичан ведь был уже опыт крупных высадок -- та же Каталония, например. Или Ирландия в 1690-м. База для расчетов имелась.
            Renown
            • Imperial
            Imperial
            1 687
            Imperial
            11
            Imperial
            454
            Imperial
            524
            Imperial
            0

            Дата: 04 Август 2011, 23:21

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

            Мне кажется, что это было одной из причин скептицизма Евгения.


            Потому что боялся воды как черт ладана.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

            Если флот захватит Аббвиль слишком рано, то французы займутся им и город может не продержаться до подхода армии. Если армия выйдет в заданный район, а с Аббвилем не получится, то она окажется во вражеской стране на подножном корме и с каждым днем будет все хуже и хуже.


            Самое смешное - флот к войне за Испанское наследство оказался именно стратегическим оружием. Армия Мальборо и войска Савойского одержали победы конечно, но основные приобретения сделал именно флот. В принципе - и Тулон бы захватили, если бы не водобоязнь Савойского. А без Уитакера и Норриса армии союзников в Испании загнулись бы на год или два раньше.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

            Практически не укреплен.


            Собственно Шато-Гайон, замок Галлар и знакомый поклонникам Дрюона Шато-Гайяр - вот все крепости Руана.
              Renown
              • Imperial
              Imperial
              1 687
              Imperial
              11
              Imperial
              454
              Imperial
              524
              Imperial
              0

              Дата: 05 Август 2011, 07:29

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

              скажешь за идею операции на левобережье Сены как способа обойти крепости?

              А почему обязательно по левобережью?
              В связке с флотом можно идти по любому берегу, хоть по обоим берегам вместе - в этом и прелесть.
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 910
                Imperial
                366
                Imperial
                3 816
                Imperial
                27 459
                Imperial
                58

                Дата: 05 Август 2011, 09:58

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mollwitz

                Прусские дворяне не чета французским. Служба часто единственное средство для существования.


                Кстати в этом они похожи на русских дворян, но в России это почему-то не слишком мотивировало к развитию помещиков..

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mollwitz

                А кто там успешен у каролинцев кроме Карла, сколько активных командиров? У Фрица могу тоже не меньшую плеяду назвать, просто многие большинству неизвестны..


                Примерно то же и я Иднеревару возразил, но он так влюблен в Карла что несколько преувеличивает своего героя (имхо). А прусская армия в Семилетку показала себя в целом имхо лучше шведской в Северную войну именно в части самостоятельных действий прусских генералов там где не было короля.
                  hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 798
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  204
                  Imperial
                  938
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Август 2011, 11:43

                  obergefreiter

                  Есть такая удобная функция, выделяете цитату из поста собеседника и щёлкаете кнопочку (выделено красным) , так читать удобнее. ;)

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    815
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    138
                    Imperial
                    142
                    Imperial
                    1

                    Дата: 05 Август 2011, 11:50

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mollwitz

                    А кто там успешен у каролинцев кроме Карла, сколько активных командиров?


                    Реншильд (Фрауштадт), Левенгаупт (победы в 1703-1705), Нирод (Варшава 1705), Стенбок (1710-1712).
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 07:07
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики