Сообщество Империал: Война за испанское наследство. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Война за испанское наследство.
Война за испанское наследство.
Тема создана: 01 Август 2011, 22:49 · Автор: АлександровичСообщений: 148 · Просмотров: 15 138

mollwitz
  • Imperial
Imperial
206
Imperial
0
Imperial
20
Imperial
54
Imperial
0

Дата: 09 Август 2011, 15:14

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

А это не миф? Прусская армия не разбежалась даже после Кунерсдорфа

Да в принципе по разному бывало. Зависело от множества факторов. В частности многое зависело от того, кем полк был укомплектован и каким образом. Во время войны свеже-насильно-завербованные саксонцы и мекленбургцы могли пачками бежать. Большой процент дезертир был и среди полков стоящих в мирное время в западных анклавах королевства и не имеющих кантонов, а комплектующихся исключительно вербовкой (в сопредельных областях Империи). В 1744-м при оступлении свежекупленный в Вюртемберге 12-й драгунский понес большие потреи от дезертирства.
Или вот в 1761-м году под Кольбергом за несколько месяцев (два-три, не помню, но от августа и до подхода Платена) из 12-ти тысячного корпуса принца Вюртембергского к Румянцеву перебежало до 2000 человек. Но! За всю ту же осаду Кольберга с августа по декабрь из 7-го драгунского Плетенберга полка (из того же корпуса Вюртемберга) отмечено всего лишь пару случаев дезертирства. Так что бывало по всякому..

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

А в источниках что-нибудь есть на эту тему (чинопроизводство в мирное время)?

Чинопроизводство в мирное время пока не разбирал, это уму биографий шефских перебирать и генеральских, они есть, но нужно время. А вот по награждениям Pour le merit вполне видел в ранг-листах. можно даже подсобрать список.
    agnez
    • Imperial
    Imperial
    9 180
    Imperial
    91
    Imperial
    1 710
    Imperial
    21 554
    Imperial
    1

    Дата: 09 Август 2011, 15:18

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    это не миф?


    А там по всякому бывало. Читаешь того же фон Архенгольца, и диву даешься: у Фридриха имелись чуть ли не целые полки из перебежчиков, дезертиров и пленных французкой и австрийской армий, причем сражались они довольно неплохо, для поставленных насильно под знамена. У самих французков прусские дезертиры от капралов до полковников учат воевать армию Луи "по Фридриху", а всяческие саксонцы, гессенцы и прочие баварцы с венграми по нескольку раз меняют знамена без всяких последствий. Вообщем муштра и палка была, но дезертирство или упорство в бою до последнего, зависило не только и не столько от этих факторов.
      mollwitz
      • Imperial
      Imperial
      206
      Imperial
      0
      Imperial
      20
      Imperial
      54
      Imperial
      0

      Дата: 09 Август 2011, 19:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

      Я ведь уже говорил о "маневренном пацифизме" в "картофельную войну"


      так и цели в Сенмилетку и Баварскую наследную немного разные.. Одно дело Фриц за выживание боролся, другое дело, сражался за баварию для пфальцского дома.. Надрыватся то и смысла особенно не было.. так, не дать австрийчикам новых земель, что в принципе и было выполнено.
      но это уж совсем откровенный оффтоп
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 915
        Imperial
        366
        Imperial
        3 816
        Imperial
        27 475
        Imperial
        58

        Дата: 09 Август 2011, 22:23

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

        Читаешь того же фон Архенгольца, и диву даешься: у Фридриха имелись чуть ли не целые полки из перебежчиков, дезертиров и пленных французкой и австрийской армий, причем сражались они довольно неплохо, для поставленных насильно под знамена. У самих французков прусские дезертиры от капралов до полковников учат воевать армию Луи "по Фридриху", а всяческие саксонцы, гессенцы и прочие баварцы с венграми по нескольку раз меняют знамена без всяких последствий. Вообщем муштра и палка была


        Так аналогичные проблемы с дезертирами были во всех армиях. Русская армия на что уж национальной была - а у Чернышова толпами перебегали к пруссакам. Я думаю все-таки мнение о особой зверскости прусской "палочной дисциплины" и низких морально-волевых пруссаков якобы готовых разбежаться при первом удобном случае - сильно преувеличены. А муштра и палка были и у русских например при Николае I
          Indnerevar
          • Imperial
          Imperial
          1 059
          Imperial
          4
          Imperial
          125
          Imperial
          83
          Imperial
          0

          Дата: 10 Август 2011, 02:01

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mollwitz

          так и цели в Сенмилетку и Баварскую наследную немного разные.. Одно дело Фриц за выживание боролся, другое дело, сражался за баварию для пфальцского дома.. Надрыватся то и смысла особенно не было.. так, не дать австрийчикам новых земель, что в принципе и было выполнено.
          но это уж совсем откровенный оффтоп

          Дописываю и заканчиваю оффтопить:
          согласен насчет целей. И все же лично мне кажется, что (если не читать википедию в запой, а подойти к вопросу критично) помимо целеполагания, Фридрих видел картину своей армии куда наглядней своих иностранных противников, которые "тащились" от нее, как Петр I от каролинцев.
          Думаю, в данном случае уже, как говорят в университетских кругах, "зачетка работает на тебя". Это знал Фридрих, как, впрочем, и Петр (раздувая из "презерватива" полтавской победы "дирижабль"). Знали это и ребята из "кружка реформы", информационно "пакостящие" в тылу Наполеона. Иными словами: нексусы и социальные представления делают свое дело...
            hjj
            • Imperial
            Imperial
            2 798
            Imperial
            29
            Imperial
            204
            Imperial
            939
            Imperial
            0

            Дата: 10 Август 2011, 08:49

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

            как Петр I от каролинцев


            Так уж "тащился"??

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

            раздувая из "презерватива" полтавской победы "дирижабль"


            Это и был дирижабль, а не "презерватив".
              Indnerevar
              • Imperial
              Imperial
              1 059
              Imperial
              4
              Imperial
              125
              Imperial
              83
              Imperial
              0

              Дата: 10 Август 2011, 09:41

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

              Так уж "тащился"??

              Мы с Вами, ЕМНИП, эти вопросы уже обсуждали. Камрад, если урапатриотизм мешает Вам давать трезвую оценку ситуации - рекомендую стать несколько критичнее в вопросах, касающихся отечественной великодержавной истории, прошитой в мозг в не совсем сознательном возрасте.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

              Это и был дирижабль, а не "презерватив".

              Это был как-раз "презерватив". Мыльный пузырь. Штурм укрепрайона втрое меньшей по численности армией, чем тот самый "гарнизон" укрепрайона... Вы, верно, шутите. Ну а шумиха и политизация лавров победы, ее СМИшная эксплуатация - это ли не прямое доказательство того, насколько плотно нужно было "выдоить" посредством посольских миссий и официальных реляций сложившуюся ситуацию? С точки зрения политической психологии эта история тривиальна чуть более, чем полностью.
              Но с точки зрения антидепривационного урапатриотизма ("ну как же это мои предки могли однажды не быть великими?") - сиречь проявления массово-невежественных социокогнитивных нексусов - конечно стоит до бесконечности искажать адекватные факты (на основании личного, но легитимно поощряемого невежества) и задним числом записывать(ся) в "клуб великих"...
              Тактически Полтава - именно "презерватив". Нет, ну новая генерация патриотичной школоты, конечно, станет возражать. Видите ли, нейробиология когнитивных процессов такова, что когда патриотизм (как и любое другое представление) вбивается в голову с пеленок - малейшее противоречие расценивается (подсознательно) как угроза личной безопасности, а оппонент воспринимается личным врагом (это объясняет ту ярость, с которой действует фанатик - не важно религиозный или революционный; особенно классно этот момент показал Тарантино в "Бесславных ублюдках" в сцене, когда жид-медведь Донни Доновиц мочил фюрера). Механизм изменения социальных представлений описал Рукетт. Можно даже не читать Эша и Зимбардо с Ляйпе. На эти моменты намекали еще Ле Бон ("религиозность" чувства) и Фрейд ("либидинозность" чувства).
              "Цеппелином" Полтаву делает постпобедный "насос" "непредвзятых летописцев" Петра I. Упрекать в этом, наверное, смысла нет. Наполеон и Фридрих играли так же, да и сам Карл XII пару раз был замечен в похожих вещах (правда, скорее за неимением точных данных о пленении армии под Переволочной; а также - в цензуре).
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 915
                Imperial
                366
                Imperial
                3 816
                Imperial
                27 475
                Imperial
                58

                Дата: 10 Август 2011, 10:06

                hjjIndnerevar
                Слушайте, о чем вы спорите?
                Какая разница что там было на самом деле - первый закон PR - событие является таковым только после показа его по телевидению. Только в посольских реляциях, публикациях и проповедях с амвонов факт полтавской победы становился фактом политики и общественного сознания. Петр выиграл Полтаву информационно еще более убедительно чем на поле боя. Молодец. И от того что Indnerevar разберет аналитически что "на самом деле в баталии было..." - информационный образ Полтавы и его воздействие на современников, на политику - нисколько не пострадают. "Презерватив"? Да хоть горшком обзови - в результате Полтавы Россия стала великой европейской державой а Швеция перестала ей быть. Браво петровским пиарасам и послам!

                Доллар тоже держится на мифе о нем - не будь которого давно бы в ж..пе находился.
                  Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  815
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  138
                  Imperial
                  142
                  Imperial
                  1

                  Дата: 10 Август 2011, 12:05

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

                  если урапатриотизм мешает Вам давать трезвую оценку ситуации


                  Камрад, а вы не зацикливаетесь на простом объяснении несогласия с вашей точкой зрения, которая, к тому же, очень удобно делает оппонента неправым априори? Чуть только кто-то выскажет более высокую оценку русского полководца, как вы заводите пластинку про ура-патриотизм. Откуда у вас такая убежденность что оценка Полтавы диктуется именно патриотизмом и именно "ура"? И ведь не малейшего сомнения - вы со мной не согласны? Да вы, батенька, ура-патриот и я вам сейчас расскажу про нейробиологические процессы в вашем мозгу. Ну не прикалывает это уже. Честное слово.
                    obergefreiter
                    • Imperial
                    Imperial
                    641
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    95
                    Imperial
                    46
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Август 2011, 12:24

                    Dirry Moir

                    Ну, на упоминание о Полтаве и камрада-карломана рефлекс типа слюноотделительного, это понятно. Непонятно другое -- если это "презерватив", то чего ж Саксонский стокабукф посвятил его "разглядыванию"...
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 23:38
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики