Сообщество Империал: Ассирийская армия. - Сообщество Империал

Александрович

Ассирийская армия.

"Железные воины" древнего Ближнего Востока
Тема создана: 02 августа 2011, 23:50 · Автор: Александрович
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 02 августа 2011, 23:50

Как мне кажется обуждение ассирийской армии не менее интересно чем римской, так же как и сама "политика устрашения", ставшая доминантой ассирийской международной политики.
Предлагаю для начала следующие вопросы:
Система комплектования.
Вооружение.
Тактика.
Роль армии в ассирийском обществе.
Вклад Ассирии в военное дело.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 09 августа 2011, 02:56

    Александрович

    Охота и бой разные вещи.

    В древности между ними не было особо чёткой границы. Охота составляла важную форму военной тренировки. Развивались индивидуальные боевые качества, умение действовать в группе и даже маневрирование крупными соединениями на облавных охотах. Хотя львиная охота - это всё же царская забава, простое войско охотилось на кого попроще.
       warrior11
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 августа 2011, 05:49

      Аорс

      Хотя львиная охота - это всё же царская забава, простое войско охотилось на кого попроще.

      Ну, львов на всех просто бы не хватило, конечно. Это же не кролики.

      Но, есть основания полагать, что это была забава не только царей, но и военной аристократии Ассирии. Просто аристократы были скромнее и меньше увековечивали свои охотничьи подвиги в анналах, "в камне" и т.п. Вот это точно было "царское дело".

      А роль "простого ассирийца" скорее сводилась к "загонным функциям" и к подстраховке царя (аристократа) наверное. (Посмотрите, там "в массовке" достаточно людей задействовано.) * Хотя, тоже занятие не для слабонервных и убивать львов "простому парню" тоже приходилось время от времени видимо.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 августа 2011, 06:01

        warrior11
        Львов на всех не напасесси...
           warrior11
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 августа 2011, 19:49

          Chernish

          Львов на всех не напасесси...
          Да, я собственно не об этом. Так, немного увлёкся.
          Я ж начал с того, что невероятный (по тем временам) реализм изображений ассирийской охоты на львов даёт нам возможность как бы своими глазами увидеть и составить себе представление об мощи и эффективности ассирийских луков.

          Лично у меня создаётся полный эффект присутствия.

          Вот еще парочка удачных выстрелов (Ниневия, сер. 7 в. до н.э.):
          Imp
          а этого, вообще, на лету сбили
          Imp

          Ну, и сам лук крупным планом:
          Imp
             Laertes
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 августа 2011, 12:13

            Реалистичные львы это всё прекрасно.
            Ну а что на счёт военного дела?

            На мой например, скромный взгляд исключительность и безусловное новаторство ассирийцев в этой сфере является гипертрофированным преувеличением.

            Очевидно что тараны (наподобие тех что мы видим на Балаватских воротах) были изобретены, чуть не на тысячу лет раньше и пременялись ещё в старовавилонский период.
            Конница также не может считаться ассирийским изобретением, есть более ранние барельефы всадников на стенах Бит-Хилани в Телль-Халаф, которые датируются в худшем случае 870-ми г. до н.э., т.е. минимум лет на 10-15 старше чем рельефы со всадниками из дворца Ашшурнацирпала II.
            А в битве при Каркаре 853 г. до н.э., всадники есть уже в составе войск всех воюющих сторон.
            Новый тип колесницы, с более крупными колесами (на восемь спиц) и вместительным кузовом (потенциально на три воина)также впервые появляется на барельефах из Сакчегёзу и урартском шлеме царя Аргишти, а лишь только потом несколько десятилетий спустя на ассирийских барельефах Тиглатпаласара III.
            Это только навскидку, но список можно и продолжить.
            О политической ситауции которая была максимально благоприятна для ассирийских успехов, я даже и упоминать не буду это по-моему и так очевидно.
               Redkout
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 августа 2011, 20:12

              Laertes
              Кажется, именно ассирийцы первыми начали строить мостовые дороги - великолепные коммуникации - что в военном деле просто незаменимо. А при армии впервые были созданы инженерные части, которые прокладывали дороги через труднопроходимые местности, строили мосты, укрепляли временные лагеря.

              Ассирийцы также славились мастерством и в фортификационном деле - известны их крепости, построенные с большим искусством.

              Поэтому, я бы не стал отнимать заслуженных лавров у древних. В конце концов война была их жизнью. :025:
                 warrior11
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 августа 2011, 21:01

                Redkout

                я бы не стал отнимать заслуженных лавров у древних. В конце концов война была их жизнью.
                Да, это было хобби на всю жизнь. Любимое занятие. Которому они самозабвенно отдавали все свои творческие силы.
                А тут приходит какой-то Laertes и очерняет их славную память :025:

                Был такой известный римский стишок времен Цезаря Октавиана (дам по памяти очень вольный, "авторский" перевод):
                Есть очень много великих народов, египтяне построили пирамиды,
                греки познали суть вещей, пунийцы лучше всех бороздили моря.
                А римляне ничего особенного не изобрели и не построили.
                Но зато мы всем им дали "хороших люлей"...
                (Ну и дальше в том же духе - "и всех победю", короче.)

                Жаль, что источники до нас этого не донесли, но внутренний голос мне подсказывает, что и у ассирийцев был похожий стишок:
                типа:
                "Вавилоняне" изобрели таран, Урарту изобрели новый тип колесниц,
                а мы ничего не изобрели, но заставили их всех "землю есть".


                *Shalmaneser III, Nimrud, c. 852 BCE
                Imp
                   Laertes
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 августа 2011, 22:09

                  Redkout (17 августа 2011, 20:12):

                  Laertes
                  Кажется, именно ассирийцы первыми начали строить мостовые дороги - великолепные коммуникации - что в военном деле просто незаменимо. А при армии впервые были созданы инженерные части, которые прокладывали дороги через труднопроходимые местности, строили мосты, укрепляли временные лагеря.

                  Ассирийцы также славились мастерством и в фортификационном деле - известны их крепости, построенные с большим искусством.

                  Поэтому, я бы не стал отнимать заслуженных лавров у древних. В конце концов война была их жизнью. :038:

                  Мощённые дороги стороили ещё хетты часть староперсидской дороги от Сард до Суз это хеттская, потом такие дороги начали прокладывать и фригийцы. Вообще дорожный вопрос довольно плохоизученный.
                  Инженерные части это хорошо, но я слабо себе представляю как без инженеров можно вообще брать города (рыть подкопы чтобы стены обваливались, ломать стены специальными ломами и т.д.), а города штурмовать научились задолго до ассирийцев.
                  Понятно что замысловатые конструкции вроде тех что мы видим на рельефах штурма Лахиша, могли быть ассирийским ноу-хау, но могли и не быть просто потому что нам неизвестно какими были вавилонские осадные башни, но то что они были это факт.
                  Военные лагеря это тоже никакая не новость рельефы битвы при Кадеше отлично показывают устройство египетского укреплённого военного лагеря.

                  На счёт того что кормили землёй своих врагов, вопрос тоже спорный. Салманасар III очевидно зубы обломал в битве при Каркаре когда против него неожиданно выступила целая могучая коалиция. Другое дело что коалиция оказалаь не прочной Дамаск и Иерусалим посорились, а по одному бить всяких мелких царьков Салманасар (да и любой ассирийский царь-государь) умел за милую душу...

                  Урарты тоже терпели грабительские набеги ассирийцев до поры до времени, а потом и у них возникло мощное централизованное гос-во, с хорошим войском и умелыми правителями, которые в период ослабления Ассирии в первой половине VIII века до н.э. смогли сделать свою державу доминирующей силой в регионе и отобрали на время у ассирийцев контроль над ключевыми торговыми маршрутами связывавшими Анатолию с Ближним Востоком. И позже ассирийцам несмотря на все успехи Тиглатпаласара III и Саргона II так и не удалось до конца восстановить северные границы былой державы Ашшурнацирпала II и Салманасара III, не говоря уже о том чтобы покорить урартов.

                  На юге Вавилония находилась в постоянном брожении и какой-то нестабильности этим и пользовались умело ассирийские цари. Египет времён Ассархадона и Ашшурбанипала это тоже некое аморфное образование где в каждом номе сидит свой царёк (да ещё и ливиец по происхождению), которые не всегда выступали единым фронтом, а с юга их ещё и кушиты поддавливали понятно, что в таком состоянии Египет был относительно лёгкой добычей.

                  И так везде куда не взгляни, какую ассирийкую победу подробно не рассматривай вскрывается оцевидная слабость одних при оносительной силе других, но лишь относительной.
                     Redkout
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 августа 2011, 23:34

                    Laertes

                    Laertes

                    Мощённые дороги стороили ещё хетты часть староперсидской дороги от Сард до Суз это хеттская, потом такие дороги начали прокладывать и фригийцы. Вообще дорожный вопрос довольно плохоизученный.

                    Хорошо, тогда дороги оставим.

                    Laertes

                    Инженерные части это хорошо, но я слабо себе представляю как без инженеров можно вообще брать города (рыть подкопы чтобы стены обваливались, ломать стены специальными ломами и т.д.), а города штурмовать научились задолго до ассирийцев.

                    Возможно, успех ассирийцев заключается в том, что именно они первыми поставили это на организационную основу для извлечения большей практической пользы. Так сказать создали систему. В этом и новаторство. Ведь до нас не доходили сообщения, что кто-то ещё уделял так много внимания инженерной составляющей войны?

                    Laertes

                    Военные лагеря это тоже никакая не новость рельефы битвы при Кадеше отлично показывают устройство египетского укреплённого военного лагеря.

                    Конечно, не новость. Я лишь хотел указать на то, что ассирийцы создали специализированные части, где много мастеров могли бы максимально быстро и профессионально укрепить лагерь.

                    Вообще, залог побед ассирийцев состоял в невероятной и невиданной доселе мобильности их армии + фактор внезапности. Стремительными атаками конницы и колесниц они обращали в ужас противника, совершенно не ожидавшего такой прыти от ассирийцев. Благодаря своей "легкости" ассирийская армия могла неожиданно зайти в тыл противника и нанести тому сокрушительный удар. Конечно, мало просто заставить бежать врагов, нужно ещё их уничтожить. Ассирийцы прекрасно понимали, что важно разбить вражеские силы, а не захватить его земли. И вот тут проблему решали всё те же колесницы и быстрая конница, которые настигали бегущего врага и полностью или почти полностью уничтожали остатки вражеской армии.

                    Ассирийцы умело использовали свои войсковые части и доводили до ума некоторые изобретения предшественников, а некоторые создавали сами. Правда тут мы наверняка не можем знать, что ассирийцы изобрели, а что только позаимствовали.
                       Laertes
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 августа 2011, 00:35

                      Redkout

                      Quote

                      Возможно, успех ассирийцев заключается в том, что именно они первыми поставили это на организационную основу для извлечения большей практической пользы. Так сказать создали систему. В этом и новаторство. Ведь до нас не доходили сообщения, что кто-то ещё уделял так много внимания инженерной составляющей войны?

                      Хорошо, а что нам известно об инженерных частях ассирийцев? Что такого особого?

                      Quote

                      Вообще, залог побед ассирийцев состоял в невероятной и невиданной доселе мобильности их армии + фактор внезапности. Стремительными атаками конницы и колесниц они обращали в ужас противника, совершенно не ожидавшего такой прыти от ассирийцев. Благодаря своей "легкости" ассирийская армия могла неожиданно зайти в тыл противника и нанести тому сокрушительный удар. Конечно, мало просто заставить бежать врагов, нужно ещё их уничтожить. Ассирийцы прекрасно понимали, что важно разбить вражеские силы, а не захватить его земли.
                      Ну для начала следует отметить что вероятнее всего у ассирийцев зачастую было численное преимущество, вряд ли какой-нибудь Мелид или Табаль в состоянии были даже объеденившись выставить адекватные силы против ассирийцев. Не самое убогое Иудейское царство не решилось выставить войско в поле против Синаххериба во время его нашествия.
                      Нередко ассирийцы выбирали наиболее удобный момент для атаки когда противник был в уязвимом состоянии. Как пример Саргон начал кампанию против Урарту в тот момент когда Руса отражал на северных границах нашествие киммерийцев. Это нормально нападать именно в такие моменты это политика всё понятно, но ведь это не говорит о заведомой несокрушимости железных ассирийских "легионов"...

                      Там где ассирийцы оказывались в равных условиях со своими соперинками там нередко нескорушимые в своей мобильности во главе с гениальными царями-полководцами, они "огребали" по полной программе, что называется...
                      Как пример тот же Каркар, сражение Саргона у Дера или первый поход Ассархаддона на Египет.
                      Чего у них не отнять так это дикой (даже по меркам Древнего мира) жестокости и кровожадности (кровь горных абреков никуда не деть...), а также методичности в достижении своих целей, ну и конечно победы достигались не только за счёт мобильного войска, но и благодаря всему арсеналу политических приёмов - "разделяй и властвуй", отравления и убийства прямых конкурентов. Политика массового переселения покорённых народов также давала свои плоды (это кстати тоже не ассирийская новация).
                        • 10 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФАнтичное вооружение и армия
                        Обсуждение античного вооружения и армии
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 19 апреля 2024, 07:50
                        ВХудшая армия Второй Мировой войны
                        по аналогии темы лучшая армия Второй Мировой войны
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 апреля 2024, 14:32
                        АВторая Мировая война - Армия Третьего рейха
                        Вермахт, люфтваффе, кригсмарине, войска СС периода 1939-1945
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 06 апреля 2024, 00:48
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 13:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики