Сообщество Империал: Ассирийская армия. - Сообщество Империал

Александрович

Ассирийская армия.

"Железные воины" древнего Ближнего Востока
Тема создана: 02 августа 2011, 23:50 · Автор: Александрович
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 02 августа 2011, 23:50

Как мне кажется обуждение ассирийской армии не менее интересно чем римской, так же как и сама "политика устрашения", ставшая доминантой ассирийской международной политики.
Предлагаю для начала следующие вопросы:
Система комплектования.
Вооружение.
Тактика.
Роль армии в ассирийском обществе.
Вклад Ассирии в военное дело.
     Redkout
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 августа 2011, 13:18

    Laertes

    Laertes

    Хорошо, а что нам известно об инженерных частях ассирийцев? Что такого особого?

    Ну какие подробности об инженерных частях могут быть нам известны с такими скудными источниками? :038: Мы можем лишь предполагать, что созданные соединения были эффективными, если ассирийцы успешнее своих современников штурмовали крепости. Так как о наличии частей такого же рода у других народов нам не известно, то мы лишь с какой-то долью вероятности можем считать, что ассирийцы были в этом смысле первопроходцами.

    Да и вообще, дело не только лишь в одних этих инженерных частях. Ассирийская армия для своего времени была прекрасно организованной и укомплектованной; и была самой большой среди армий современников, вы правы. Для их армии была характерна слаженная взаимосвязь между всеми родами войск, ассирийцы, возможно, первыми ввели понятие "военная разведка", без которой приходилось воевать вслепую.

    Кроме того, ассирийские оружейники славились своим искусством. Какое значение ассирийцы придавали вооружению можно заключить из находки археологами в Калахе оружейного арсенала царя. Можно предположить, что такие арсеналы были и в других крепостях, находящихся на пути следования армии.

    Laertes

    Там где ассирийцы оказывались в равных условиях со своими соперинками там нередко нескорушимые в своей мобильности во главе с гениальными царями-полководцами, они "огребали" по полной программе, что называется...

    Возможно, что такие поражения случались в невыгодных условиях местности для ассирийцев, где они не могли успешно использовать все роды войск. Например, тяжелой пехоте и колесницам трудно воевать в горах и пустынях. #*
       warrior11
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 августа 2011, 20:34

      Laertes

      а по одному бить всяких мелких царьков Салманасар (да и любой ассирийский царь-государь) умел за милую душу...
      Гм, интересные размышления. :038: Такое впечатление, что Вы лично что-то против ассирийцев имеете...

      Видите ли, если в этом регионе в этот период все были такие слабые и беззащитные, то почему же никто другой не создал "мировую державу"? Ну, кроме ассирийцев, конечно?
      Правильно, понятно, почему. Потому что всем было слабо. Это ж был змеюшник, осиное гнездо, а не регион. И умели сплачиваться в коалиции и выступать единым фронтом против гегемона.
      Т.е. очень-очень-очень тяжело было ассирийцам сколотить империю. И по ходу дела даже им по зубам иногда попадало. А то ж!

      Кстати, по поводу того, что ассирийцы побеждали исключительно числом, а не умением - это Вы малость погорячились. Количественный состав враждующих армий - это всегда очень большой вопрос для историков, и в этот период тоже.

      * Впрочем, Наполеон тоже любил повторять, что все свои победы он одержал путём численного превосходства - был многочисленнее и сильнее врага в нужное время в нужном месте. #*

      *Assurbanipal at the chase. Kouyundjik. British Museum
      Imp
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 августа 2011, 14:28

        Ассирийцы,бывало, сражались против коалиционных армий.
        Например, при Каркаре (853) против Салманасара III выступили силы Дамаска, Хамата, Израиля, арабов и т.д., составившие по источникам 3940 колесниц, 1800 всадников, 65.000 пехотинцев и 1000 арабов на верблюдах.
        Битва, похоже, закончилась ничьей как минимум. Так что в дальнейшем ассирийцы предпочитали дробить колациии дипломатией и бить поодиночке (уже в 841 при горе Синир Салманасар разгромил армию Дамаска). Однако им все же часто приходилось биться как минимум против двух армий сразу (вавилоняне и эламиты в 703 и 691 гг., Иудея с прочими кзяьями Палестины и Леванта + Египет в 701 г., мятеж Шамаш-Шуму-укины и т.д.).
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 августа 2011, 16:00

          Насколько я понимаю в исторической литературе в заслугу ассирийцам ставится:
          1) они стали первым народом создавшим "регулярную" армию - регулярную в том смысле, что "царский полк" получал единообразное вооружение с царских складов и занимался какой-то формой регулярной подготовки
          2) они первыми начали в массовом масштабе применять осадную технику как особый род войск и с ее помощью сокрушали практически любые тогдашние фортификации
          3) они первыми из цивилизованных народов попытались (имхо недостаточно последовательно и главное недостаточно успешно) перейти от устаревших колесниц к коннице

          и вообще они были первым цивилизованным военным государством - милитаристским и агрессивным по самому своему устройству, где армия и военщина играли определяющую роль.

          Ну и благодаря этому Ассирия стала первой военной империей в истории, и первой мировой империей (разгромила и покорила всех своих противников на БВ)
             Laertes
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 августа 2011, 19:01

            warrior11 (18 августа 2011, 20:34):

            Laertes

            а по одному бить всяких мелких царьков Салманасар (да и любой ассирийский царь-государь) умел за милую душу...
            Гм, интересные размышления. ;) Такое впечатление, что Вы лично что-то против ассирийцев имеете...

            Против ассирийцев ничего не имею, против стереотипов и исторических штампов да.

            Chernish (19 августа 2011, 16:00):

            Насколько я понимаю в исторической литературе в заслугу ассирийцам ставится:
            1) они стали первым народом создавшим "регулярную" армию - регулярную в том смысле, что "царский полк" получал единообразное вооружение с царских складов и занимался какой-то формой регулярной подготовки
            2) они первыми начали в массовом масштабе применять осадную технику как особый род войск и с ее помощью сокрушали практически любые тогдашние фортификации
            3) они первыми из цивилизованных народов попытались (имхо недостаточно последовательно и главное недостаточно успешно) перейти от устаревших колесниц к коннице

            и вообще они были первым цивилизованным военным государством - милитаристским и агрессивным по самому своему устройству, где армия и военщина играли определяющую роль.

            Ну и благодаря этому Ассирия стала первой военной империей в истории, и первой мировой империей (разгромила и покорила всех своих противников на БВ)

            При Тиглатпаласаре III, да были созданы эти относительно регулярные части. Но речь идёт о великодержавии Ассирии аж со времён Ашшурнацирпала II т.е. за 150 лет до Тиглата, а в этот период ничем особо новаторским войско ассирийское не выделялось (о чём и написал выше).

            На счёт конницы "первые" это вопрос как раз вызывающий серьёзные сомнения, вероятно конница (сразу различных типов лучники, копейщики, воины с булавами) появилась как род войск у многих региональных держав и царств одновременно пример тот же Каркар где у коалиционных сил около 2000 вооружённых всадников, конный "корпус" Салманасара тоже насчитывал несколько тысяч.

            Про осадную войну других царств мы просто ничего толком незнаем это не повод априори считать, что в этом вопросе те же вавилоняне отставали от ассирийцев.

            Ну, а державой Ассирия успела стать т.к. после крушения миропорядка Бронзовой эры образовался политический ваккум, кто-то должен был его заполнить. Заполнили те кто первыми оправились от невзгод и нашествий диких семитских и фракийских племён и первыми оказались ассирийцы. По ряду объективных причин первыми не могли быть вавилоняне или неохетты, а арамейский Дамаск не смог придавить Иудеев те в свою очередь Дамаск. Для Египта кризис и вовсе затянулся вплоть до саисского периода.

            Magnus_Maximus (19 августа 2011, 14:28):

            Ассирийцы,бывало, сражались против коалиционных армий.
            Например, при Каркаре (853) против Салманасара III выступили силы Дамаска, Хамата, Израиля, арабов и т.д., составившие по источникам 3940 колесниц, 1800 всадников, 65.000 пехотинцев и 1000 арабов на верблюдах.
            Битва, похоже, закончилась ничьей как минимум. Так что в дальнейшем ассирийцы предпочитали дробить колациии дипломатией и бить поодиночке (уже в 841 при горе Синир Салманасар разгромил армию Дамаска). Однако им все же часто приходилось биться как минимум против двух армий сразу (вавилоняне и эламиты в 703 и 691 гг., Иудея с прочими кзяьями Палестины и Леванта + Египет в 701 г., мятеж Шамаш-Шуму-укины и т.д.).

            Это не имеет ровным счётом никакого значения, что против них выступали коалиции. Вы же прекрасно знаете, что при том же Каркаре у Салманасара войско было не меньше, чем все коалицонные силы и он не смог с ним справится в этих условиях. Незнаю как насчёт ничьей, но то что кампанию после этого сражения он прервал и вернулся восвояси это факт.

            К тому же эти коалиции постоянно разваливались или участники их действовали несогласованно, ассирийцы успешно интриговали используя весь политический арсенал. И даже при этом Саргон вначале правления умудрился огрести от Хумпаникаша с эламским войском на которого сам же и напал, когда тот ожидал подхода союзного вавилонского войска...
            Да и вообще в последующем победа Ашшурбанипала над ослабленным постоянными усобицами Эламом далась очень дорого ассирийцам, несмотря на их очевидное превосходство по всем показателям.
               Laertes
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 августа 2011, 19:37

              Redkout (18 августа 2011, 13:18):

              Кроме того, ассирийские оружейники славились своим искусством. Какое значение ассирийцы придавали вооружению можно заключить из находки археологами в Калахе оружейного арсенала царя. Можно предположить, что такие арсеналы были и в других крепостях, находящихся на пути следования армии.
              Да там оружейники были со всей Передней Азии. А ассирийское войско со времен Тиглатпаласара III это не только ассирийцы, мы видим тут и неохеттских воинов в шлемех с гребнями и арамейских и иудейских лучников и т.д.
              Со своим вооружением и характерно одетых, т.е. в военном плане иные гос-ва не уступали ассирийцам иначе почему они тогда не пренебрегали использованием вспомогательных контингентов?

              P.S.
              Пока писал "окно правки" предыдущего поста закрылось...
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 августа 2011, 20:35

                Laertes

                т.е. в военном плане иные гос-ва не уступали ассирийцам иначе почему они тогда не пренебрегали использованием вспомогательных контингентов?

                Пототму что своих банально не хватало. Ассирийцев просто мало было. Такое объяснение ведь тоже возможно?
                   warrior11
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 августа 2011, 22:21

                  Laertes

                  Против ассирийцев ничего не имею,
                  Гм, а мне грешным делом показалось, что у Вас армянские корни. :) Ну, судя по тому как Вы восхищались Урарту и про зверства ассирийцев рассказывали...
                  (кстати, к слову, ничего не имею против великого армянского народа, как и против остальных тоже, кстати.)
                  Впрочем, я могу ошибаться.

                  Зверства, к слову, имели место быть. Но, видите ли, эта проблема почти каждой империи - покоренные народы имеют некоторые возражения против того, чтобы их "выжимали как лимон".
                  Вот Юлий Цезарь в Галлии, кстати, столкнулся с проблемой, что убивал-убивал он галлов, а они не боятся, гады - всё равно бунтуют. Пришлось ему придумать что-то, чтобы на воображение как-то подействовать: отрубил правую руку всем мужчинам одного города, например, город разрушил и пустил их нищенствовать. Как-то с выдумкой подходил к проблеме. Вроде малость помогло :055: .
                  Вот и ассирийцы тоже старались воздействовать на психику:
                  ImpImpImpImp

                  тоже, ведь ничего нового не придумали. всё старо как мир, человек человеку волк.
                  Хельсинской декларации прав человека еще не было, Нагорной проповеди тоже... ;)
                     Redkout
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 августа 2011, 22:28

                    Laertes

                    Laertes

                    Да там оружейники были со всей Передней Азии.

                    Нет, я говорил собственно об ассирийцах. Ведь факт, что ассирийцы первыми научились выплавлять железо должен нам говорить о чем-то. ;) Этим можно объяснить причины второго возвышения Ассирии.
                       Laertes
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 19 августа 2011, 23:25

                      Chernish (19 августа 2011, 20:35):

                      Laertes

                      т.е. в военном плане иные гос-ва не уступали ассирийцам иначе почему они тогда не пренебрегали использованием вспомогательных контингентов?

                      Пототму что своих банально не хватало. Ассирийцев просто мало было. Такое объяснение ведь тоже возможно?

                      Да всё верно, но на мой взгляд это только часть объяснения.
                      Вероятнее по-моему, для того чтобы доминировать в мире где тебя нет равных (раньше были, но Ассирия успела развится быстрее конкурентов и прибрать богатые рудниками и минералами земли и торговые маршруты), нет нужды изобретать что-то сверхестественное, достаточно распологать хорошо сплочённым многочисленым войск, со стандартным для своего времени набором родов войск и чтобы во главе такового стоял умелый царь (навыки приходят с практикой, а если не приходят, тогда такие цари как Салманасар IV, Ашшурнерари V, Салманасар V - живут недолго).
                      И как только эти проблемы удается решить таким людям как Набополасар и Увахшастра, так в скором времени и ассирийкому могущесту приходит конец.
                      Ведь что вдруг поменялось? Ассирийкие войско разложилось, цари измельчали? На мой взгляд нет, просто соперники стали сильнее прежних.

                      Redkout (19 августа 2011, 22:28):

                      Laertes

                      Laertes

                      Да там оружейники были со всей Передней Азии.

                      Нет, я говорил собственно об ассирийцах. Ведь факт, что ассирийцы первыми научились выплавлять железо должен нам говорить о чем-то. ;) Этим можно объяснить причины второго возвышения Ассирии.

                      Да ну это даже не смешно... Я понимаю конечно, что то, что нам говорили в школе крепко осело на нашей подкорке...
                      Но это не серьёзно...

                      warrior11 (19 августа 2011, 22:21):

                      Laertes

                      Против ассирийцев ничего не имею,
                      Гм, а мне грешным делом показалось, что у Вас армянские корни. :055: Ну, судя по тому как Вы восхищались Урарту и про зверства ассирийцев рассказывали...
                      (кстати, к слову, ничего не имею против великого армянского народа, как и против остальных тоже, кстати.)
                      Впрочем, я могу ошибаться.
                      Причём тут армянские корни?
                      И Урарту прямого отношения к Армении не имеет, подлинная история которой начинается века IV до н.э.

                      Байнили/Урарту/Ванским царством я "восхищаюсь" потому что ряд его царей (Аргишти, Менуа) действительно достойны этого на мой взгляд.

                      Quote

                      Зверства, к слову, имели место быть. Но, видите ли, эта проблема почти каждой империи - покоренные народы имеют некоторые возражения против того, чтобы их "выжимали как лимон".
                      Видите ли не все любили подчёркивать и увековечивать подобные "подвиги", да и кровожадными ассирийские цари были не в равной степени, кто-то больше как Синаххериб, кто-то меньше как Ассархаддон. Но в любом случае на фоне иных древних властителей ассирийцы явно выделяются своей жестокостью это видимо природное, суровые условия жизни где-то на выселках цивилизованного мира, наложили свой отпечаток.

                      Quote

                      тоже, ведь ничего нового не придумали. всё старо как мир, человек человеку волк.
                      Хельсинской декларации прав человека еще не было, Нагорной проповеди тоже... :)
                      Конечно небыло, но вот хетты к примеру предпочитали своих врагов не развешивать гроздьями на кольях, а стремились заключить с ними союзные договора и иногда даже прощали царей-изменников. По-видимому похожей политической линии придерживались и митаннийцы возможно именно поэтому так упрямо сирийские цари пытались сохранить верность владыкам Вашшуканни и отчаянно сопротивлялись экспансии Египта.

                      Quote

                      Вот и ассирийцы тоже старались воздействовать на психику:
                      Кстати на первом фото как раз не ассириец, а воин-арамей из вассального неохеттского царства. Характерный шлем с гребнем, круглый деревянный щит «анатолийского» типа, а на груди должен быть защитный металлический диск-ирту (на этом рельефе его не видно).
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФАнтичное вооружение и армия
                        Обсуждение античного вооружения и армии
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление Сегодня, 07:50
                        ВХудшая армия Второй Мировой войны
                        по аналогии темы лучшая армия Второй Мировой войны
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 апреля 2024, 14:32
                        АВторая Мировая война - Армия Третьего рейха
                        Вермахт, люфтваффе, кригсмарине, войска СС периода 1939-1945
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 06 апреля 2024, 00:48
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 11:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики