Сообщество Империал: "Темные века" - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
Berg

"Темные века"

Рождение нового мира
Тема создана: 19 Февраль 2007, 14:46 · Автор: Berg
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 20 · Просмотров: 5 377
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 610
16
38
201
0

Дата: 26 Февраль 2007, 19:03

Камарад Berg, видимо эпоха была такая - ведь то же творилось в Византии, то же творилось в Арабском Халифате и в его осколках, а что творилось в Позднесасанидском Иране ? в Позднеантичный Китай ? а гибель династии Тан ? и вообще Дальневосточный цивилизационный регион с 2 в. хр.э. по 14 в. ?!? Так можно вообще сказать, что "тысячелетие кровавого кошмара". А вот по количеству жертв - ну разве близко к 20 веку ?

И ещё про европейское Ранне Средневековье - слыхал наверное про "рекреационные ландшафты " ? Что мы имеем в Позднем Риме ? Города тонут в нищите, мусоре, взяточничестве и инфляции, наводнены "пролетариями" и ростовщиками. Пашни доведены нещадной эксплуатацией до полного истощения земель, в южных регионах началось вообще опустынивание земель. Все леса Испании, Франции, Италии, Мавритании, Нумидии, Греции сведены на нет вообще ! Фактически экономическая катастрофа совпала с нараставшей экологической. А за несколько веков произошло полное очищение и восстановление природы, - там, где это было возможно. Северная же Африка вообще не смогла восстановиться и вместо роскошной саванны мы имеем там безбрежное море Сахары.
     Berg
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    809
    11
    3
    40
    0

    Дата: 26 Февраль 2007, 19:45

    Брат Госпитальер
    Вот интересная статья по Галлии :
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Почитай. Там еще куча всего. Там подтверждается мнение, что варварские королевства сначала пользовались остатками римской цивилизации, а затем и эти жалкие осколки уничтожили. Так, что про :

    Цитата

    Государство Вестготов в Испании и Юж.Франции - уникально созданная страна с новыми социальными стратами, являа собой островок процветания и безмятежности, по уровню жизни населения стояла вровень с Византией \Новым Римом.

    Цитата

    Государство Остготов в Италии - в 5 веке имеем "Раннее Возрождение", уровень произведений искусства превосходит образцы Позднего Рима, народ Италии получил наконец порядок, массовую личную свободу и процветание "после 250 лет кошмара агонии", в общем для Италии началась новая жизнь.

    Цитата

    Государство Франков (Сев.Франция и Зап.Германия) - наконец утихли гражданские войны и массовые народные восстания, на землях франков вновь воцарилось торжество простых и суровых законов пришельцев, которые принесли стабильность и одновременно массовое освобождение колонов и рабов на острие своих мечей.
    можно смелр забыть. Не было этого Imperial
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 610
      16
      38
      201
      0

      Дата: 27 Февраль 2007, 09:03

      Камарад, прежде чем делать категоричные выводы, нужно посмотреть вопрос получше. Если же ты для себя уже что-то решил заранее, ну что же, это право каждого. Это простая популяризаторская статья, из которой можно сделать любые выводы. Я же опираюсь на достаточно проверенных авторитетных исследователей+есть логика. Люди не любыт жить плохо, они стараются жить хорошо, - и если бы людям в Позднем Риме было хорошо, то он бы возрожился или продолжился в своём развитии. Люди не хотели жить в грязных, с постоянными эпидемиями, голодных, без зерна городах, и предпочитали иметь собственные дома "на лоне природы".
         Berg
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        809
        11
        3
        40
        0

        Дата: 27 Февраль 2007, 13:04

        Брат Госпитальер

        Цитата

        Это простая популяризаторская статья, из которой можно сделать любые выводы.

        ?

        Цитата

        Я же опираюсь на достаточно проверенных авторитетных исследователей+есть логика.

        ?

        Цитата

        Люди не любыт жить плохо, они стараются жить хорошо, - и если бы людям в Позднем Риме было хорошо, то он бы возрожился или продолжился в своём развитии.

        Просто убийственное по своей ЛОГИКЕ заявление Imperial
        А Великое Переселение народов не в счет ? А изменение климата ? А Византия ? А еще 10000 вопросов ?

        Цитата

        Люди не хотели жить в грязных, с постоянными эпидемиями, голодных, без зерна городах, и предпочитали иметь собственные дома "на лоне природы".

        Ну ты жжешь !!!!!! Imperial
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 610
          16
          38
          201
          0

          Дата: 27 Февраль 2007, 20:28

          Цитата

          А Великое Переселение народов не в счет ? А изменение климата ? А Византия ?

          Неа, камарад, это ты отжигаешь по полной ! Imperial

          "ВПН" - это давно из области мифотворчества 18-19 века. Миграции варварских племён осуществлялись и до, и после периода 4-6 веков., и зачастую в гораздо больших масштабах. Более того, Рим небыл повержен варварами силой оружия, несмотря на взятия Вечного Города в 410, 453 и 476 гг. Римская государственность пала под грузом самой себя, более того, в 5 веке Рим от варваров защищали сами же варвары (в основном германцы), и варвары-графы уже правили в римских провинциях, постепенно превращавшихся в марки и эмиратства, а латифундисты уже трансформировались в раннесредневековых магнатов !

          Климат менялся также постоянно в течении человеческой истории, причём изменения 8-9 вв. и 11-13 вв. были не менее, а может и более, серьёзными. Для справки - в аутентичных источниках 8 века описываются ПЕРСИКОВЫЕ РОЩИ при поздних Каролингах в Юж.Германии, и виноградные угодья в Англии ! Где это видано сейчас ? разве в теплицах...

          Опять же про истощение природы я уже говорил - реставрация почв, лесов и животного мира произошла в течении пары столетий после кошмара агонии Рима 5 века.

          И Византия причём тут ? Её альтернативы я уже привлёл - Вестготланд Стаат в Иберии, Остготланд Стаат в Италии и Империя Меровингов-Каролингов, возгалвляемая именно императорами с равнозначными ромейским императорам инсигниями.
             Berg
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            809
            11
            3
            40
            0

            Дата: 27 Февраль 2007, 21:16

            Брат Госпитальер

            Цитата

            "ВПН" - это давно из области мифотворчества 18-19 века.

            У меня нет слов. Imperial

            Цитата

            Миграции варварских племён осуществлялись и до, и после периода 4-6 веков., и зачастую в гораздо больших масштабах.

            Второй раз нет слов Imperial

            Цитата

            И Византия причём тут ?

            Опять нет слов Imperial
            Мдя...
            Весьма своеобразный взгляд...
            За сим разрешите откланяться Imperial
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 610
              16
              38
              201
              0

              Дата: 28 Февраль 2007, 11:20

              Камарад, я описываю реальную ситуацию, а не то, что обычно представляется в популярных книжках.
              Можешь ли ты назвать хотя бы точные хронологические рамки Великого Переселения Народов ? И сопоставить масштабы переселений "варварских" племён в различные эпохи ? Например миграции кимвров и тевтонов при Гае Марии - по своим масштабам (миграция более 300-350 тыс. чел. совокупно, из которых до 80 тыс. воинов, точнее вооружённых мужчин племенных ополчений) превосходили например миграции вандалов в Африку периода ВПН (60-80 тыс. чел., из которых не более 20-25 тыс. воинов).

              Или взять масштабы переселения гуннов и например венров-мадьяр ?Это просто несопоставимые вещи ни по кол-ву участников (гуннов было всего менее 20 тыс. воинов, венгров же не менее 80-100 тыс.), ни по оказанному влиянию на Европу, а мадьярское вторжение - это никак не ВПН.

              И объясни, что ты хотел сказать в противопоставлении Византии варварским королевствам Запада ?
                 magister militum
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                614
                4
                2
                7
                0

                Дата: 31 Июль 2007, 19:39

                Брат Госпитальер (28.02.2007 - 12:20):

                Или взять масштабы переселения гуннов и например венров-мадьяр ?Это просто несопоставимые вещи ни по кол-ву участников (гуннов было всего менее 20 тыс. воинов, венгров же не менее 80-100 тыс.), ни по оказанному влиянию на Европу, а мадьярское вторжение - это никак не ВПН.


                ну почему же, многие историки, к примеру Луи Альфан ("Варвары"), считают что ВПН состояло из двух этапов:

                1. Германские,аланские и гуннские вторжения/преселения (кон.IV-VI в.)
                2. Вторжения/переселения славян,тюрок и мадьр, арабское завоевание (фактически закрывшие "античную" страницу истории) (VI-нач.VIII в.)
                   Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 690
                  15
                  3
                  11
                  0

                  Дата: 19 Февраль 2008, 21:16

                  Так каковы же отличия Тёмных веков от Античности?
                  Может всё-таки в постепенном переходе от рабства к феодализму?
                     Aleksashko
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    950
                    1
                    14
                    174
                    0

                    Дата: 19 Февраль 2008, 22:14

                    Олег (19.02.2008 - 21:16):

                    Так каковы же отличия Тёмных веков от Античности?
                    Может всё-таки в постепенном переходе от рабства к феодализму?

                    А я думаю, что главное отличие в упадке культуры, отсутствии политических, общественных и государственных структур. Ведь нет практически никаких источников по которым можно достоверно судить о тех временах. Наверное, поэтому их и назвали "Темными " - непонятно, что там творилось. И только при Карле Великом начались делаться попытки возрождения институтов власти и появились первые проблески в архитектуре и строительстве. Недаром он коронавался в Риме в качестве императора. А Византия стоит отдельно от всего этого, так продолжала поступательное движение, заданное еще Римской империей, но на свой манер, сохранив и культуру, и образование и госструктуры и профессиональную армию и проч.
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 29 Янв 2020, 15:48 · Счётчики