Сообщество Империал: Янычары - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
daraca

Янычары

Yeni?eri Oca??
Тема создана: 18 марта 2007, 14:38 · Автор: daraca
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 24 · Просмотров: 5 850
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
П Последний Римлянин
 daraca
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
378
6
3
42
0

Дата: 18 марта 2007, 14:38

Вот здес об Яничарах

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Corvus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    221
    0
    3
    21
    0

    Дата: 05 августа 2011, 14:51

    На мой взгляд очень интересная тема.Хотя рабов-воинов, гулямы, мамлюки и прч. до этого активно использовали все мусульмане.Но парадокс в том что османы с их сильными конными традициями, создали сильную и стойкую пехоту.Если у кого есть что сказать или возможность поделится информацией, буду очень благодарен.
    Imperial
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 717
      319
      3 881
      30 099
      58

      Дата: 05 августа 2011, 15:45

      они же янычар не из конных народов набирали а из христиан - всегда славившихся пехотой. И вообще Османы - наследники Византии - а у нее пехота всегда была
         Ergistal
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 835
        57
        496
        7 127
        8

        Дата: 05 августа 2011, 15:47

        Я интересовался, много читал по этой теме. Будет время напишу чтонибудь.
           Corvus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          221
          0
          3
          21
          0

          Дата: 05 августа 2011, 20:11

          Chernish (05 августа 2011, 15:45):

          они же янычар не из конных народов набирали а из христиан - всегда славившихся пехотой. И вообще Османы - наследники Византии - а у нее пехота всегда была

          Не совсем верно, отдельно надо рассматривать союзнические контингенты(сербы,хорваты,болгары и прч.)которые кстати неплохо себя показывали, особенно сербы,и отдельно янычар.Все таки балканские народы скорее предрасположены к малой войне, а янычары были именно стойкой пехотой и хребтом оттоманской армии.
          P.S.Ну и насчет наследия не все так однозначно.Все таки поздневизантийская армия и армия султана имели существенные различия.
             parovoykran
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            426
            11
            50
            137
            0

            Дата: 05 августа 2011, 20:30

            Цитата

            На мой взгляд очень интересная тема.Хотя рабов-воинов, гулямы, мамлюки и прч. до этого активно использовали все мусульмане.Но парадокс в том что османы с их сильными конными традициями, создали сильную и стойкую пехоту.Если у кого есть что сказать или возможность поделится информацией, буду очень благодарен.


            Пара заметок.
            Янычары от Йеничери, вопреки устоявщемуся мнению, переводится не как новое войско, а как новый строй, то есть войска нового строя, чери на тюркском языке это строй, вид, положение.
            Гулямы не были воинами -рабами, гулям происходит не от тюркского гулам, это ошибка, а от арабского хулам, полностью Хул ал-мамлакат, то есть Сыны страны. Ошибка возникла из за того, что большинство гулямов набиралось из тюрков, и в тюркских языках есть слово гул - слуга. Но эти будущие гулямы были рабами только до тех пор, пока их не покупали на невольничьем рынке, после чего они обращались в ислам, а по исламу мусульманин не мог быть рабом, гулямы были всего навсего личной постоянной гвардией правителей.

            Насчет теперь османов, там нет парадокса, османы умели учится у других, к тому же регион, Анатолия, Балканы, не всегда давали возможности для более полноценного развертывания кавалерии, кроме того, географические особенности Анатолии не давали возможности для полноценного развития кочевого хозяйства, просторных лугов было мало, а народа много, соответственно и ресурсов для комплектации кавалерии было не так уж и много, ну и основное, османы как я отметил умели учится, и видели всю слабость кочевых обществ с их военной демократией, тем самым изначально строя абсолютистскую власть в своих владениях, и на корню пресекая кочевые традиции, прикрепляя племена и роды к определеным земельным наделам, а в такой ситуации иметь полноценный резерв для кавалерии тоже было невозможно, ну и еще одному научились османские султаны, не зависеть от своих феодалов, у которых была жива еще в памяти былая кочевая вольготница. Вот и потребовалось им новое войско, лично предланное только султану.

            Вот Сефевидам понять тоже самое что поняли османские султаны, потребовался Чалдыран и годы кызылбашской анархии в купе с оккупацией османами Закавказья, Азербайджана, Меспотамии. После чего Аббас приструнил кызылбашскую знать, и сформировал новое потсоянное войско.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              23 717
              319
              3 881
              30 099
              58

              Дата: 05 августа 2011, 20:54

              Corvus

              Не совсем верно, отдельно надо рассматривать союзнические контингенты(сербы,хорваты,болгары и прч.)которые кстати неплохо себя показывали, особенно сербы,и отдельно янычар.Все таки балканские народы скорее предрасположены к малой войне, а янычары были именно стойкой пехотой и хребтом оттоманской армии.

              Что значит "не совсем верно"?
              Янычар набирали из христиан? - да. Христианские народы Византии обладали традициями сражаться в пехоте? - да. В чем же "не совсем верно"? Вопрос был на уровне обобщения "турки - конники, откуда ж у них пехтура"? Обобщение неверное (османские турки ни разу не конники, это исламизированные ромеи и жители Малой Азии, от турок у них только язык и больше ничего - т.к. даже господствующий класс Османов был весь - ренегатский из христиан), но если читать "османы - как бы по имени наследники военной исламской тюркской школы с большой ролью конницы" - то и мой ответ - на том же уровне обобщения - сойдет.

              И насчет наследия - Османская Турция - это просто переменившая веру Византия. Но разумеется если мы спускаемся на более низкий уровень - где видны различия не между странами в целом а между отдельными этапами истории этих стран и даже между отдельными отраслями этих стран ("поздневизантийская армия") - тогда ваш более детальный подход справедлив. Но в защиту турок скажу что в Византии Малая Азия всегда была поставщиком конных контингентов (те же акриты например - прямые предшественники исламских газиев) так что тут тоже все в порядке, хотя еще раз повторю - на вашем уровне детализации ваши слова справедливы.



              parovoykran

              просторных лугов было мало, а народа много, соответственно и ресурсов для комплектации кавалерии было не так уж и много


              Да ладно вам. Каппадокия и Армения всегда были местом конницы - еще при персах, потом у эллинистических царей, у Римлян, у Византии - и у турок тоже.
              Ресурсов вполне хватало. Просто османы опирались не столько на Малую Азию сколько на Балканы.
                 parovoykran
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                426
                11
                50
                137
                0

                Дата: 05 августа 2011, 21:42

                Цитата

                Да ладно вам. Каппадокия и Армения всегда были местом конницы - еще при персах, потом у эллинистических царей, у Римлян, у Византии - и у турок тоже.


                Потому что персы, римляне и другие комплектовали кавалерию из местных народов, а турки в отличиии от них, комплектовали кавалерию прежде всего из среды тюрков, а те из них что населяли Восточную Анатолию, только в конце 15 - начале 16 века оказались в подчинении у османских султанов.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  23 717
                  319
                  3 881
                  30 099
                  58

                  Дата: 05 августа 2011, 21:53

                  parovoykran

                  турки в отличиии от них, комплектовали кавалерию прежде всего из среды тюрков, а те из них что населяли Восточную Анатолию, только в конце 15 - начале 16 века оказались в подчинении у османских султанов.

                  Ну да. А мы что говорим о турках-османах до покорения Константинополя и сельджукских эмиратов? Есть ли в этом смысл? А конница у турок формировалась из сипахи, военно-феодального сословия, из местных тюрок - только вспомогательная, иррегулярная. Сипахи если мне память не изменяет в большинстве своем помещались тоже не в Малой Азии а на Балканах. Где-то у меня были росписи османской армии по регионам..
                     Vaxa
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    86
                    0
                    6
                    21
                    0

                    Дата: 05 октября 2011, 23:13

                    Chernish (05 августа 2011, 20:54):


                    Османская Турция - это просто переменившая веру Византия.

                    Ага, конечно. А заодно сменила культуру, язык, письменность и нац. состав. А так конечно, все тоже самое. Ничего не изменилось.
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 ноя 2020, 21:44 · Счётчики