Сообщество Империал: Янычары - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
daraca

Янычары

Yeni?eri Oca??
Тема создана: 18 марта 2007, 14:38 · Автор: daraca
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 24 · Просмотров: 5 856
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
П Последний Римлянин
 WanMan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
126
2
20
82
0

Дата: 06 октября 2011, 10:03

Цитата

Но парадокс в том что османы с их сильными конными традициями, создали сильную и стойкую пехоту.

Ну так у османов были традиции пешего войска задолго до образования корпуса капыкулу. Теже азапы, организованные после осады Бурсы. Потом их дополнили контингентами яя ве мюселлем (что-то типа гвардии беев, не только пешие), набираемых как раз из тюрков-общинников.
     Ergistal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 835
    57
    496
    7 131
    8

    Дата: 06 октября 2011, 10:10

    Цитата

    они же янычар не из конных народов набирали а из христиан - всегда славившихся пехотой.


    При создании янычарского войска, и первые 2 столетия их набирали исключительно из детей 3-7 лет, поэтому славные пехотные традиции их предков они особо воспринять то и не могли. Вот европейские инструктора у них были, это да вполне аргумент.

    Да и о необходимости создания янычарского войска,
    Первая необходимость - личная преданность султану,
    Вторая необходимость - взятие европейских крепостей, которые конницей особо не возьмёшь.
    В янычарских традициях также рабами-воинами воспитывали "топчи" - артиллеристов.
    Это было просто необходимое условия для натиска на запад, где каждый город защищён стеной, и активно отстреливается артиллерией.
    Кстати янычары одни из первых в османской армии вооружились первоклассным огнестрельным оружием. Мушкеты "государственных" османских мастерских очень ценились за качество. Долгое время даже существовал указ запрещающий продажу оружия с гос. клеймом в частные руки.

    Опять со временем туго, чтобы подтвердить ссылками. Но разговор продолжим. У них очень интересные традиции, в духах религиозно-воинских орденов и братств.
       rotr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      267
      9
      10
      204
      0

      Дата: 12 февраля 2015, 20:03

      Очень хорошо написано про Янычаров у В. Пикуля. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         cheremis
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 935
        96
        261
        7 874
        3

        Дата: 12 февраля 2015, 20:36

        parovoykran (05 августа 2011, 20:30):



        Пара заметок.
        Янычары от Йеничери, вопреки устоявщемуся мнению, переводится не как новое войско, а как новый строй, то есть войска нового строя, чери на тюркском языке это строй, вид, положение.

        очень странное утверждение - на других тюркских языках чери это именно воин (даже у восточных марийцев это - цора). Даже есть гипотезы о корне этого слова в черемисах и черкесах .
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 785
          21 448
          31

          Дата: 12 февраля 2015, 21:24

          Vaxa

          Chernish (05 Август 2011, 23:54):

          Османская Турция - это просто переменившая веру Византия.

          Ага, конечно. А заодно сменила культуру, язык, письменность и нац. состав. А так конечно, все тоже самое. Ничего не изменилось.


          Да, просто сменой веры дело не ограничилось. Имело место массовое переселение турок-сельджуков и ассимиляция ими греческого населения. Фактически, Османская империя имеет больше общего с государством Сельджуков или даже с Арабским халифатом, чем с Восточным Римом.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            8 240
            286
            1 393
            8 161
            0

            Дата: 12 февраля 2015, 22:38

            Смотреть на Османскую Империю как на Вторую Византию это примитивизировать проблему. В Османской Империи после разгрома Мамлюкского султаната и Хиджаза султан был и халифом тоже. Такой церазепапизм подобный арабскому где халиф и светский и церковный глава. Православные отделены в отдельный миллет (румский миллет). Мусульмане владели наибольшими правами. Другие миллеты - католический, армянский, иудейский, румский. Греки-фанариоты были драгоманами и важными чиновниками. Османская Империя это скорее продолжение Румского султаната. При этом возвышение отдельных чиновников былоцеликом во власти султана, в этом похоже с Византией, но и в принципе с мусульманскими госуларствами, где действовали активно социальные лифты. Бывшие невольники и невольницы могли руководить судьбами империи. В Османской Империи активно проводилась политика исламизации. Бошняки и албанцы приняли ислам из-за экономическиъ и социальных соображений. Например Соколу-оглу был из бошняков, много государственных деятелей были албанцами. Бывшие христиане из Балкан пополняли ряды янычар. При этом у турок в 15-16 вв. была хорошая артилерия. Чего стоит хотя бы осада Константинополя и битва под Чалдыраном. Если сравнивать Османскую империю с великими империями то я бы скорее сравнил ее с Арабским Халифатом. Конфессионально-цивилизационная специфика так сказать.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Проблема той же Османской империи в ее медленно и запоздалой вестернизации, которой требовали не только военные силы, но и многие другие социальные институты.
               holiday
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              205
              0
              9
              56
              0

              Дата: 13 февраля 2015, 12:34

              Laszlo (12 февраля 2015, 22:38):

              Смотреть на Османскую Империю как на Вторую Византию это примитивизировать проблему. В Османской Империи после разгрома Мамлюкского султаната и Хиджаза султан был и халифом тоже. Такой церазепапизм подобный арабскому где халиф и светский и церковный глава. Православные отделены в отдельный миллет (румский миллет). Мусульмане владели наибольшими правами. Другие миллеты - католический, армянский, иудейский, румский. Греки-фанариоты были драгоманами и важными чиновниками. Османская Империя это скорее продолжение Румского султаната. При этом возвышение отдельных чиновников былоцеликом во власти султана, в этом похоже с Византией, но и в принципе с мусульманскими госуларствами, где действовали активно социальные лифты. Бывшие невольники и невольницы могли руководить судьбами империи. В Османской Империи активно проводилась политика исламизации. Бошняки и албанцы приняли ислам из-за экономическиъ и социальных соображений. Например Соколу-оглу был из бошняков, много государственных деятелей были албанцами. Бывшие христиане из Балкан пополняли ряды янычар. При этом у турок в 15-16 вв. была хорошая артилерия. Чего стоит хотя бы осада Константинополя и битва под Чалдыраном. Если сравнивать Османскую империю с великими империями то я бы скорее сравнил ее с Арабским Халифатом. Конфессионально-цивилизационная специфика так сказать.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Проблема той же Османской империи в ее медленно и запоздалой вестернизации, которой требовали не только военные силы, но и многие другие социальные институты.

              "Бывшие христиане из Балкан пополняли ряды янычар."
              Интересно, как это происходило? :)
              Ведь, "девширме" собирался только среди христианского населения.

              Если они были - "Бывшие христиане из Балкан", это значит, что они сменили веру, то есть приняли ислам.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 940
                374
                1 785
                21 448
                31

                Дата: 13 февраля 2015, 15:45

                Они меняли веру уже будучи взятыми к султану, и становились, таким образом, бывшими.
                   holiday
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  205
                  0
                  9
                  56
                  0

                  Дата: 13 февраля 2015, 17:47

                  Аорс (13 февраля 2015, 15:45):

                  Они меняли веру уже будучи взятыми к султану, и становились, таким образом, бывшими.

                  Думаю - вряд ли, здесь что-то другое.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    8 240
                    286
                    1 393
                    8 161
                    0

                    Дата: 13 февраля 2015, 19:34

                    Бывшие потому что сменяли веру. Они вступали в суфийский тарикат Бекташи при янычарском корпусе. Они получали мусульманское образование. Как впрочем и те кого набирали в состав администрации. Евнухи были преимущественно черные (то есть негры). Касательно же бошняков и албанцев то тут была целенаправленная политика на исламизацию, да и сами представители этих этносов были настроенына сотрудничество. Были и приявшие ислам представители других народов - например горанцы в Сербии, помаки в Болгарии и Македонии, чвенебури в Грузиии, хемшилы в Армении. Были отдельные ренегаты венгры как Ибрагим Печеви и Муфеттерика.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    На Балканах турки опирались на греков. Греки-фанариоты правили в Молдавии и Валахии. Кроме того благодаря греческим драгоманами Османы взаимодействовали со странами Запада. Были и отдельные автономные общины. Греки встречали турков как освободителей после того как те отобрали ряд островов у венеционцев. Были самоуправляющиеся общины типа маниотов. Клефты которые записывались в османскую милицию амартолы контролировали побережье. константинопольский патриарх помогал Османам руководить православными поддаными. Так что иго над балканскими народами было турецко-греческим. Это вроде союза арабов с коптами и сирийскими христианами против халкидонитов.
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 ноя 2020, 00:10 · Счётчики