Сообщество Империал: Янычары - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
daraca

Янычары

Yeni?eri Oca??
Тема создана: 18 марта 2007, 14:38 · Автор: daraca
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 24 · Просмотров: 5 849
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
П Последний Римлянин
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 785
21 448
31

Дата: 13 февраля 2015, 21:09

Laszlo

На Балканах турки опирались на греков.

Однако в 19 веке греки стали активно сопротивляться турецкому владычеству, да и в 18 помогали русским.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    23 717
    319
    3 881
    30 099
    58

    Дата: 13 февраля 2015, 21:37

    Vaxa

    Ага, конечно. А заодно сменила культуру, язык, письменность и нац. состав. А так конечно, все тоже самое. Ничего не изменилось.

    Да, не изменилось. Какой в красную армию национальный состав? Турки - это те же греки только мусульмане. Генетически турки - потомки ромеев а не тюрок, коих там меньше чем монголов в России. Язык вообще легко меняющееся явление. Пушкин до 5 лет говорил исключительно по-французски, его родной язык - французский, что не помешало ему стать солнцем русской поэзии. Культура Турции - есть продолжение культуры Византии в новой оболочке. Общего больше чем различий. От того что русские сменили православие на коммунизм они что сильно изменились?
    В общем не знаете - так и помалкивайте. Молчание - золото.

    Laszlo

    Смотреть на Османскую Империю как на Вторую Византию это примитивизировать проблему.

    А, опять недоспециалист нарисовался. Знать византийские корни Турции - обязательно для всякого уважающего себя турколога. Но хреновым специалистам естественно это ни к чему. Им же надо доказать что финно-угры должны выйти из состава России, для чего лгать, клеветать и извращать прошлое- наименьшие из грехов :003:


    holiday

    здесь что-то другое.

    Конечно другое. Сок мозга недоспециалиста, что ж еще..

    Laszlo

    На Балканах турки опирались на греков.

    Не на греков а на византийцев. Константинопольских ромеев. Фанариоты - последний осколок византийцев. Их перебили в 1820-е годы.
    Греки и византийцы - не совсем одно и то же. И те греки о которых говорит Аорс никогда турок не поддерживали.
    Ну да откуда ж вам это знать...

    И кстати - не путайте османов с турками Ататюрка. Современная Турция родилась из потомков анатолийских бейликов, покоренных османами и отброшенных ими. Она - наследница Румского султаната и сельджуков. Эта периферия малоазийского ислама сохранила достаточно жизненных сил чтобы восстановить страну профуканную султанами и младотурками. А османы погибли в 1920 году и их больше нет.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 216
      286
      1 393
      8 154
      0

      Дата: 13 февраля 2015, 23:29

      Конечно же политолог знает лучше историю. Уважаемый не удосужиться привести хотя бы одну цитату, где сказано что финно-угры должны выйти из состава РФ. Не удосужиться. Однако сей специалист выступает против того чтобы вообще изучать историю народов России кроме русского. Ханства не называет государствами, а именует их хамствами. Называет коренные народы севера дикими. Хотя тот же Гемуев имеет научную степень. Что то мне кажется, что вы не можете в историю не приплетать политику. Корни Османов из племени кайы и рода Эртогрула. Ну и на всякий случай это потомки туркмен пришедших в Анатолию.Не было в Византии системы миллетов, ну не было. А вот зимми в Арабском халифате были. К вашему сведению уже в 11 веков некоторые ромеи Анатолии точнее Кападокии перешли на сторону турок приняли их одежду, а со временем и религию. И инфильтрация тюркского компонента постоянно подпитывала Анатолию. По сравнению с Венгриеей количество восточных генов у турков больше. Еще больше их у азербайджанцев, куда приток тюркского населения начиная с огузов и не прекращался. Что не мешает азербайджанцам и турков иметь вполне европеоидный облик. И только некоторые турки как некоторые азербайджанцы имеют заметную монголоидную примесь. При этом нужно отметить, что даже у кочевых огузов была два компонента монголоидный и европеоидный. Например монгольские завоевания сдвинули часть туркменских племен, которые стали известны под общим названием хорезмийцы пришли на Ближний Восток. Потом в Анатолию пришли Кара-Коюнлу. Румский султанат вообще-то использовал как образец для себя государство Сельджукидов. Снова таки цивилизационная специфика. Ну не был османский султан византийским императором. И на секунду греки еще как были причем к Византии и в Темные Века, и при Македонской династии, и к Комнинам и к Ангелам. То, что часть греков оказалась под властью Латинян, не отменяет греческие государства - Трапезундскую Империю, Эпирское царство (деспотат), Никейскую Империю. И восстановленая Византийская Империя была продолжением Никейской Империей. И что то я не слышал, что к Османской Империи вообще, а не только к фанариотам употреблялось обозначение Византия после Византии. Собственно автор сего выражения блестящей румынский смпециалист Николае Йорга. Османлы (по русски Османцы) распространялось как обозначение на всех жителей империи. И среди современных турков есть потомки скажем не только греческого и армянского населения Анатолии, но допусти потомки от славянских и грузинских невольниц и невольников. Не будем забывать заза и курдов вполне долго воевавших в составе османских войск. К этому добавить крымскотатарских и разных кавказских мухаджиров. Часть ассимилировалась с турками, часть нет. И восточная граница Византии обсыпалась вовсе не случайно. До этого Византия во второй половине 13 века предпочла воевать за имперские претензии властовать над сербами и болгарами, вместо того чтобы укреплять границу в Азии. И когда в Византии началась Гражданская война между Андрониками это было уже полным кризисом Византии. А анатолийские владения Византии со временем превратились в бейлики Айдын, Кареси, Сарухан. Процесс ассимиляции анатолийских греков занял. И Негро Проффесоре, к вашему сведению состоялся обмен населением в 1923 г. Румелийские турки переезжали в Турцию, понтийские греки или пиндосы в Грецию.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Кстати Ататюрк из румелийских турок и именно он провел четкую европеизацию уже не Османской Империи, а Турецкой Республики. Младотурки пришли к власти слишком поздно чтобы что то кардинально изменить. Империя была обречена на погибель проигрышем балканских войн и арабским национализмом раздуваемым Мухаммедом Али, поддерживающимися шейхами Неджда, а потом подогретым Лоуренсом Аравийским. А касательно идентичностей, то кроме языка понимаете есть еще такое понятие как самосознание. Грек не считающий себя греков и не говорящий на греческом (новогреческом) или византийском (среднегреческом) уже не грек. А окромя собственно греков в раннесредневековой Анатолии были такие яввления как например племя исавров из древних анатолийских народов. Анатолия вообще было сильно эллинизованной что в Античном Мире, что в ранней Византийской Империи. Как например эллинизированными были жители Феодоро в Крыму из которых греков было меньше чем эллинизованных местных. Кстати были еще и Каппадокийские греки в Румском султанате и Османской Империи. Они тоже выехали в 1923 г. В их языке и были заметные тюркизмы. При этом местные греки взаимодействовали с бейликами Эретна и Караман, а потом с турецким населением Анатолии. Османо-турецкий язык был характерен большим количеством арабизмов и фарсизмов, которые исключили только после реформы языка, которую затеял Ататюрк.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Греческого влияния в османско-турецком не так уж и много. Ну и по фанариотам - Византия после Византии / Byzantium after Byzantium (2010)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Ну и на всякий случай. «Византия после Византии» (рум. Bizanţ după Bizanţ; фр. Byzance après Byzance) это книга Йорги, где он кроме фанариотов рассматривал еще греческое влияние на Молдавию и Валахию. Часть валашских и молдавских князей была греками.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Османская Империя это в первую очередь государство тюрков и мусульман, и уже во вторую отдельных общин типа греческой, еврейской и армянской хотя и играющих некоторую роль, но они были далеко не вершителями судеб империи. Греки же принявшие ислам и забывшие свой язык это уже не греки. Это что похожее на раннесредневековых ренегатов из Испании влившихся в состав арабо-берберской знати аль-Андалуса. Выпуски Эндеруна уже воспринимали себя не как греков или сербов, а как османцев. Янычары же воспитаные бекташами не относили себя к христианам и были фанатическими мусульманами.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Христианское население же в общем в Османской Империи, в основном православное (греки Греции, Крита, Кипра, греки-пиндосы, греки-кападокийцы, болгары, сербы, часть албанцев) и немного католическое (Герцоговина, Венгрия, небольшая часть албанцев) называлось турками презрительно - райа (стадо). Их воспринимали как тех, кто в прямом смысле пахал на сипахов-тимариотов и янычар (например в 18-19 вв.). И только части из греков - амартолам и фанариотам удалось сберечь какие-то преференции. Греки это идентичность намного большая чем жители квартала фанар или например маниоты.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      И да еще Османы опирались на помаков, горанцев, бошняков, албанцев-мусульман, как и на милицию-амартолов (так называли тех клефтов которые были на службе у Османов) и на фанариотов-греков правящих Молдавией и Валахией. Ну а главная опора это конечно же войско из янычар и сипахов. Плюс класс чиновников подобных Печеви, Муфетерика, Кёпрюлю, Соколлу (Соколович).

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Вот будет потеха рассказать моим знакомым коллегам из Турции, что мол Османы наследники Византии. И не приплетайте сюда так называемую геополитику, кроме территории в этих империях мало общего.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Касательно современных турков, то тех бейликов к которым вы аппелируете не было уж как несколько столетий. Были в Турции и румелийские турки мигрировавшие вследствие эмиграции эпохи Балканских войн и обмена населением 1923 г. А новая Турция была бы невозможна без теоретического базиса турецкой эмиграции в Европе (новых османов). Не возникла бы Турция и без румелийских турок которыми были Ататюрк, Мехмет Талаат-паша, Ахмеда Ниязи-бея. Младотурецкая революция снова таки начиналась в Румелии (конкретно в славянской и греческой части Македонии). Ататюрк был турецким Петром Первым, а его предшественники достигли лишь частичных успехов в деле вестернизации.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        8 216
        286
        1 393
        8 154
        0

        Дата: 14 февраля 2015, 21:59

        О греках в Румском султанате есть сюжет в цикле фильмов Восток-Запад. Фильм Азиатское горнило. Потом фильм Рождение Османской Империи.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 851
          15
          8
          833
          0

          Дата: 24 апреля 2018, 08:13

          Янычары. Для большей части Евразии это слово стало символом сильного и жестокого воина, завоевавшего для Османской империи огромные территории и множество государств.

          История янычарства уходит в глубь веков. Само слово янычар означает на турецком «новое войско» (ени – «новый», чари – «войско»). Вначале это войско ничего общего с турками не имело, оно создавалось из христианских мальчиков, захваченных во время походов турок на Балканы и Кавказ. Впоследствии, когда вследствие расширения турецкой военной экспансии количество похищенных мальчиков уже не удовлетворяло султана, на входящие в Османскую империю христианские народы была возложена повинность: каждый пятый год (потом гораздо чаще) в каждой христианской общине отбирались 20 процентов мальчиков от семи до четырнадцати лет для службы в янычарском корпусе. Естественно, отбирали наиболее крепких и развитых мальчиков. Варварская повинность передачи детей в войско называлась девширме (налог кровью).

          Отобранных детей отправляли в Стамбул, подвергали обрезанию и обращали в ислам. Затем их отправляли «для воспитания» в турецкие семьи Анатолии: где они жили на положении слуг. Прожив несколько лет в чисто турецкой среде, обучившись языку и турецким обычаям, они возвращались в Стамбул, где их зачисляли в подготовительный отряд янычарского корпуса. Шесть или семь лет казарменной жизни их учили воинскому искусству и воспитывали в рабском повиновению султану, после чего янычар готов был воевать и убивать ради укрепления могущества султана.

          Идею набирать войска из христианских мальчиков историки связывают с именем правившего в 1324-1359 годах Орхана, сына основателя Турецкой империи Османа. Орхан, видимо, испытывал недостаток в хороших воинах, а также рассчитал, что если армянские, греческие, болгарские и так далее дети будут убивать армян, греков, болгар, - то завоевательные походы Турции сильно облегчатся. Кроме того, Орхан никак не мог собрать из турок необходимое количество пехоты – кочевые турки не желали сходить с лошадей, и в нужное время их трудно было собрать. А находящиеся на содержании султана янычары вскоре стали лучшей на то время пехотой в мире. В пору расцвета янычарства в Турции было 196 отрядов по 1000 человек в каждом. Таким образом, дети завоеванных стран помогали Турции покорять все новые государства.

          Вплоть до середины 16 века янычарам было запрещено жениться, исключение составляли лишь отураки (оседшие) – старые ветераны и инвалиды войны. Однако в 1566 году султан Селим II при вступлении на престол предоставил всем янычарам право жениться. Селим II рассчитал, что дети от сильных и мужественных янычар способствуют укреплению и оздоровлению генофонда населения империи. Таким образом, турки в определенной степени воспользовались законами наследственности, целенаправленно улучшая свой генетический код. Янычары не только помогали туркам завоевывать новые страны, но и изменяли самих турок, вплоть до внешнего вида. Современники подчеркивают, что дети янычар выгодно отличались от «чистокровных» турок физической силой, умом и смышленостью. Не удивительно, что со временем сыновья янычар зачислялись в корпус практически с самого рождения.

          В 1638 году девширме был отменен, и Турция вернулась к прежней системе рекрутирования и комплектации янычарского войска: туда зачисляли лишь похищенных во время набегов детей. Однако эта система не давала необходимого количества янычар, по причине чего в их корпуса разрешили принимать и самих турок. Нововведение немедленно повлияло на боеспособность янычар: они стали меньше заниматься военной подготовкой, увлеклись торговлей, приписками, лезли во внутреннюю политику, смещали и назначали султанов… В корпусах появилось множество «мертвых душ», которых государство обязано было кормить, выдавать зарплату и т.д. Институт янычарства потихоньку стал чахнуть, и в 1826 году, по приказу султана Махмуда II корпуса янычар были уничтожены. Как спустя 4 года писал А.С Пушкин,

          От Рущука до старой Смирны,
          От Трапезунда до Тульчи,
          Скликая псов на праздник жирный,
          Толпой ходили палачи.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Age of Knights and Prophets
            Дата: 20 ноя 2020, 11:03
            Middle-Earth: Dagor Dagorath
            Дата: 02 ноя 2020, 11:03
            Guards of Cyrodiil Redux
            Дата: 28 окт 2020, 19:33
            Fort Akatosh Redux
            Дата: 28 окт 2020, 19:28
            Акавирское жилище "Маунохиру"
            Дата: 28 окт 2020, 19:22
            Hentai's Lovely House
            Дата: 28 окт 2020, 19:18
            Hentai Mania 1&2
            Дата: 27 окт 2020, 16:19
            Springwood Estate - Player Home
            Дата: 27 окт 2020, 16:07
            Роща Друида Reborn
            Дата: 21 окт 2020, 21:26
            Мистический Замок II
            Дата: 21 окт 2020, 16:39
            Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
            Дата: 20 окт 2020, 20:03
            Oscuro's Oblivion Overhaul
            Дата: 20 окт 2020, 20:00
            Kvatch Rebuilt
            Дата: 20 окт 2020, 15:03
            Morrowind [FullRest Repack]
            Дата: 19 окт 2020, 15:17
            Civilian Lives Matter
            Дата: 18 окт 2020, 18:27
            Oblivion Association HD Overhaul
            Дата: 17 окт 2020, 15:15
            Нечестивая Тьма
            Дата: 17 окт 2020, 13:42
            Рождественский коттедж "Белый сон"
            Дата: 17 окт 2020, 13:37
            Тайна Замка Зимней Дымки
            Дата: 12 окт 2020, 16:23
            Альтернативные интерьеры
            Дата: 12 окт 2020, 14:59
            Зима Приближается
            Дата: 12 окт 2020, 14:56
            Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
            Дата: 08 окт 2020, 20:39
            Тёмный край / Darkend
            Дата: 08 окт 2020, 20:35
            Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
            Дата: 06 окт 2020, 20:00
            Земли Гома Перо / Goma Pero Land
            Дата: 06 окт 2020, 17:14
            Тропический Остров Айбелия
            Дата: 06 окт 2020, 15:40
            Вороний Замок
            Дата: 06 окт 2020, 14:16
            Усадьба Армери
            Дата: 06 окт 2020, 13:57
            "Кватч. Воздаяние"
            Дата: 06 окт 2020, 12:35
            "Совет Старейшин - Форт Коловия"
            Дата: 06 окт 2020, 12:30
            "Совет Старейшин - Храм Единого"
            Дата: 06 окт 2020, 12:23
            Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
            Дата: 06 окт 2020, 12:18
            Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
            Дата: 06 окт 2020, 12:10
            Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
            Дата: 06 окт 2020, 10:01
            Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
            Дата: 05 окт 2020, 20:18
            Поместье "Лунный свет"
            Дата: 05 окт 2020, 20:15
            Edain Mod
            Дата: 05 окт 2020, 14:49
            Age of the Ring
            Дата: 05 окт 2020, 14:17
            Рыцари Девяти: Откровение
            Дата: 26 сен 2020, 14:03
            The Necromancer / Некромант
            Дата: 26 сен 2020, 13:57
            Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
            Дата: 26 сен 2020, 11:55
            Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
            Дата: 26 сен 2020, 10:39
            Пиратские острова / The Pirate Isles
            Дата: 25 сен 2020, 19:15
            Elsweyr the Deserts of Anequina
            Дата: 25 сен 2020, 19:04
            The Town Of Bartholm
            Дата: 25 сен 2020, 18:59
            Поселение Фросткрег
            Дата: 25 сен 2020, 18:22
            The History of Ages
            Дата: 25 сен 2020, 18:11
            Размещаемые кемперы / Placeable Camper
            Дата: 24 сен 2020, 16:57
            PAUG 2112 УРАЛ
            Дата: 23 сен 2020, 16:37
            PAUG 2112 Соловки
            Дата: 23 сен 2020, 16:33
            • 3 Страниц
            • 1
            • 2
            • 3

            [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
            © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 ноя 2020, 12:24 · Счётчики