Сообщество Империал: Янычары - Сообщество Империал

daraca

Янычары

Yeni?eri Oca??
Тема создана: 18 марта 2007, 14:38 · Автор: daraca
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 13 февраля 2015, 21:09

Laszlo

На Балканах турки опирались на греков.

Однако в 19 веке греки стали активно сопротивляться турецкому владычеству, да и в 18 помогали русским.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 февраля 2015, 21:37

    Vaxa

    Ага, конечно. А заодно сменила культуру, язык, письменность и нац. состав. А так конечно, все тоже самое. Ничего не изменилось.

    Да, не изменилось. Какой в красную армию национальный состав? Турки - это те же греки только мусульмане. Генетически турки - потомки ромеев а не тюрок, коих там меньше чем монголов в России. Язык вообще легко меняющееся явление. Пушкин до 5 лет говорил исключительно по-французски, его родной язык - французский, что не помешало ему стать солнцем русской поэзии. Культура Турции - есть продолжение культуры Византии в новой оболочке. Общего больше чем различий. От того что русские сменили православие на коммунизм они что сильно изменились?
    В общем не знаете - так и помалкивайте. Молчание - золото.

    Laszlo

    Смотреть на Османскую Империю как на Вторую Византию это примитивизировать проблему.

    А, опять недоспециалист нарисовался. Знать византийские корни Турции - обязательно для всякого уважающего себя турколога. Но хреновым специалистам естественно это ни к чему. Им же надо доказать что финно-угры должны выйти из состава России, для чего лгать, клеветать и извращать прошлое- наименьшие из грехов :003:


    holiday

    здесь что-то другое.

    Конечно другое. Сок мозга недоспециалиста, что ж еще..

    Laszlo

    На Балканах турки опирались на греков.

    Не на греков а на византийцев. Константинопольских ромеев. Фанариоты - последний осколок византийцев. Их перебили в 1820-е годы.
    Греки и византийцы - не совсем одно и то же. И те греки о которых говорит Аорс никогда турок не поддерживали.
    Ну да откуда ж вам это знать...

    И кстати - не путайте османов с турками Ататюрка. Современная Турция родилась из потомков анатолийских бейликов, покоренных османами и отброшенных ими. Она - наследница Румского султаната и сельджуков. Эта периферия малоазийского ислама сохранила достаточно жизненных сил чтобы восстановить страну профуканную султанами и младотурками. А османы погибли в 1920 году и их больше нет.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 февраля 2015, 23:29

      Конечно же политолог знает лучше историю. Уважаемый не удосужиться привести хотя бы одну цитату, где сказано что финно-угры должны выйти из состава РФ. Не удосужиться. Однако сей специалист выступает против того чтобы вообще изучать историю народов России кроме русского. Ханства не называет государствами, а именует их хамствами. Называет коренные народы севера дикими. Хотя тот же Гемуев имеет научную степень. Что то мне кажется, что вы не можете в историю не приплетать политику. Корни Османов из племени кайы и рода Эртогрула. Ну и на всякий случай это потомки туркмен пришедших в Анатолию.Не было в Византии системы миллетов, ну не было. А вот зимми в Арабском халифате были. К вашему сведению уже в 11 веков некоторые ромеи Анатолии точнее Кападокии перешли на сторону турок приняли их одежду, а со временем и религию. И инфильтрация тюркского компонента постоянно подпитывала Анатолию. По сравнению с Венгриеей количество восточных генов у турков больше. Еще больше их у азербайджанцев, куда приток тюркского населения начиная с огузов и не прекращался. Что не мешает азербайджанцам и турков иметь вполне европеоидный облик. И только некоторые турки как некоторые азербайджанцы имеют заметную монголоидную примесь. При этом нужно отметить, что даже у кочевых огузов была два компонента монголоидный и европеоидный. Например монгольские завоевания сдвинули часть туркменских племен, которые стали известны под общим названием хорезмийцы пришли на Ближний Восток. Потом в Анатолию пришли Кара-Коюнлу. Румский султанат вообще-то использовал как образец для себя государство Сельджукидов. Снова таки цивилизационная специфика. Ну не был османский султан византийским императором. И на секунду греки еще как были причем к Византии и в Темные Века, и при Македонской династии, и к Комнинам и к Ангелам. То, что часть греков оказалась под властью Латинян, не отменяет греческие государства - Трапезундскую Империю, Эпирское царство (деспотат), Никейскую Империю. И восстановленая Византийская Империя была продолжением Никейской Империей. И что то я не слышал, что к Османской Империи вообще, а не только к фанариотам употреблялось обозначение Византия после Византии. Собственно автор сего выражения блестящей румынский смпециалист Николае Йорга. Османлы (по русски Османцы) распространялось как обозначение на всех жителей империи. И среди современных турков есть потомки скажем не только греческого и армянского населения Анатолии, но допусти потомки от славянских и грузинских невольниц и невольников. Не будем забывать заза и курдов вполне долго воевавших в составе османских войск. К этому добавить крымскотатарских и разных кавказских мухаджиров. Часть ассимилировалась с турками, часть нет. И восточная граница Византии обсыпалась вовсе не случайно. До этого Византия во второй половине 13 века предпочла воевать за имперские претензии властовать над сербами и болгарами, вместо того чтобы укреплять границу в Азии. И когда в Византии началась Гражданская война между Андрониками это было уже полным кризисом Византии. А анатолийские владения Византии со временем превратились в бейлики Айдын, Кареси, Сарухан. Процесс ассимиляции анатолийских греков занял. И Негро Проффесоре, к вашему сведению состоялся обмен населением в 1923 г. Румелийские турки переезжали в Турцию, понтийские греки или пиндосы в Грецию.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Кстати Ататюрк из румелийских турок и именно он провел четкую европеизацию уже не Османской Империи, а Турецкой Республики. Младотурки пришли к власти слишком поздно чтобы что то кардинально изменить. Империя была обречена на погибель проигрышем балканских войн и арабским национализмом раздуваемым Мухаммедом Али, поддерживающимися шейхами Неджда, а потом подогретым Лоуренсом Аравийским. А касательно идентичностей, то кроме языка понимаете есть еще такое понятие как самосознание. Грек не считающий себя греков и не говорящий на греческом (новогреческом) или византийском (среднегреческом) уже не грек. А окромя собственно греков в раннесредневековой Анатолии были такие яввления как например племя исавров из древних анатолийских народов. Анатолия вообще было сильно эллинизованной что в Античном Мире, что в ранней Византийской Империи. Как например эллинизированными были жители Феодоро в Крыму из которых греков было меньше чем эллинизованных местных. Кстати были еще и Каппадокийские греки в Румском султанате и Османской Империи. Они тоже выехали в 1923 г. В их языке и были заметные тюркизмы. При этом местные греки взаимодействовали с бейликами Эретна и Караман, а потом с турецким населением Анатолии. Османо-турецкий язык был характерен большим количеством арабизмов и фарсизмов, которые исключили только после реформы языка, которую затеял Ататюрк.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Греческого влияния в османско-турецком не так уж и много. Ну и по фанариотам - Византия после Византии / Byzantium after Byzantium (2010)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Ну и на всякий случай. «Византия после Византии» (рум. Bizanţ după Bizanţ; фр. Byzance après Byzance) это книга Йорги, где он кроме фанариотов рассматривал еще греческое влияние на Молдавию и Валахию. Часть валашских и молдавских князей была греками.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Османская Империя это в первую очередь государство тюрков и мусульман, и уже во вторую отдельных общин типа греческой, еврейской и армянской хотя и играющих некоторую роль, но они были далеко не вершителями судеб империи. Греки же принявшие ислам и забывшие свой язык это уже не греки. Это что похожее на раннесредневековых ренегатов из Испании влившихся в состав арабо-берберской знати аль-Андалуса. Выпуски Эндеруна уже воспринимали себя не как греков или сербов, а как османцев. Янычары же воспитаные бекташами не относили себя к христианам и были фанатическими мусульманами.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Христианское население же в общем в Османской Империи, в основном православное (греки Греции, Крита, Кипра, греки-пиндосы, греки-кападокийцы, болгары, сербы, часть албанцев) и немного католическое (Герцоговина, Венгрия, небольшая часть албанцев) называлось турками презрительно - райа (стадо). Их воспринимали как тех, кто в прямом смысле пахал на сипахов-тимариотов и янычар (например в 18-19 вв.). И только части из греков - амартолам и фанариотам удалось сберечь какие-то преференции. Греки это идентичность намного большая чем жители квартала фанар или например маниоты.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      И да еще Османы опирались на помаков, горанцев, бошняков, албанцев-мусульман, как и на милицию-амартолов (так называли тех клефтов которые были на службе у Османов) и на фанариотов-греков правящих Молдавией и Валахией. Ну а главная опора это конечно же войско из янычар и сипахов. Плюс класс чиновников подобных Печеви, Муфетерика, Кёпрюлю, Соколлу (Соколович).

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Вот будет потеха рассказать моим знакомым коллегам из Турции, что мол Османы наследники Византии. И не приплетайте сюда так называемую геополитику, кроме территории в этих империях мало общего.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Касательно современных турков, то тех бейликов к которым вы аппелируете не было уж как несколько столетий. Были в Турции и румелийские турки мигрировавшие вследствие эмиграции эпохи Балканских войн и обмена населением 1923 г. А новая Турция была бы невозможна без теоретического базиса турецкой эмиграции в Европе (новых османов). Не возникла бы Турция и без румелийских турок которыми были Ататюрк, Мехмет Талаат-паша, Ахмеда Ниязи-бея. Младотурецкая революция снова таки начиналась в Румелии (конкретно в славянской и греческой части Македонии). Ататюрк был турецким Петром Первым, а его предшественники достигли лишь частичных успехов в деле вестернизации.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 февраля 2015, 21:59

        О греках в Румском султанате есть сюжет в цикле фильмов Восток-Запад. Фильм Азиатское горнило. Потом фильм Рождение Османской Империи.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 апреля 2018, 08:13

          Янычары. Для большей части Евразии это слово стало символом сильного и жестокого воина, завоевавшего для Османской империи огромные территории и множество государств.

          История янычарства уходит в глубь веков. Само слово янычар означает на турецком «новое войско» (ени – «новый», чари – «войско»). Вначале это войско ничего общего с турками не имело, оно создавалось из христианских мальчиков, захваченных во время походов турок на Балканы и Кавказ. Впоследствии, когда вследствие расширения турецкой военной экспансии количество похищенных мальчиков уже не удовлетворяло султана, на входящие в Османскую империю христианские народы была возложена повинность: каждый пятый год (потом гораздо чаще) в каждой христианской общине отбирались 20 процентов мальчиков от семи до четырнадцати лет для службы в янычарском корпусе. Естественно, отбирали наиболее крепких и развитых мальчиков. Варварская повинность передачи детей в войско называлась девширме (налог кровью).

          Отобранных детей отправляли в Стамбул, подвергали обрезанию и обращали в ислам. Затем их отправляли «для воспитания» в турецкие семьи Анатолии: где они жили на положении слуг. Прожив несколько лет в чисто турецкой среде, обучившись языку и турецким обычаям, они возвращались в Стамбул, где их зачисляли в подготовительный отряд янычарского корпуса. Шесть или семь лет казарменной жизни их учили воинскому искусству и воспитывали в рабском повиновению султану, после чего янычар готов был воевать и убивать ради укрепления могущества султана.

          Идею набирать войска из христианских мальчиков историки связывают с именем правившего в 1324-1359 годах Орхана, сына основателя Турецкой империи Османа. Орхан, видимо, испытывал недостаток в хороших воинах, а также рассчитал, что если армянские, греческие, болгарские и так далее дети будут убивать армян, греков, болгар, - то завоевательные походы Турции сильно облегчатся. Кроме того, Орхан никак не мог собрать из турок необходимое количество пехоты – кочевые турки не желали сходить с лошадей, и в нужное время их трудно было собрать. А находящиеся на содержании султана янычары вскоре стали лучшей на то время пехотой в мире. В пору расцвета янычарства в Турции было 196 отрядов по 1000 человек в каждом. Таким образом, дети завоеванных стран помогали Турции покорять все новые государства.

          Вплоть до середины 16 века янычарам было запрещено жениться, исключение составляли лишь отураки (оседшие) – старые ветераны и инвалиды войны. Однако в 1566 году султан Селим II при вступлении на престол предоставил всем янычарам право жениться. Селим II рассчитал, что дети от сильных и мужественных янычар способствуют укреплению и оздоровлению генофонда населения империи. Таким образом, турки в определенной степени воспользовались законами наследственности, целенаправленно улучшая свой генетический код. Янычары не только помогали туркам завоевывать новые страны, но и изменяли самих турок, вплоть до внешнего вида. Современники подчеркивают, что дети янычар выгодно отличались от «чистокровных» турок физической силой, умом и смышленостью. Не удивительно, что со временем сыновья янычар зачислялись в корпус практически с самого рождения.

          В 1638 году девширме был отменен, и Турция вернулась к прежней системе рекрутирования и комплектации янычарского войска: туда зачисляли лишь похищенных во время набегов детей. Однако эта система не давала необходимого количества янычар, по причине чего в их корпуса разрешили принимать и самих турок. Нововведение немедленно повлияло на боеспособность янычар: они стали меньше заниматься военной подготовкой, увлеклись торговлей, приписками, лезли во внутреннюю политику, смещали и назначали султанов… В корпусах появилось множество «мертвых душ», которых государство обязано было кормить, выдавать зарплату и т.д. Институт янычарства потихоньку стал чахнуть, и в 1826 году, по приказу султана Махмуда II корпуса янычар были уничтожены. Как спустя 4 года писал А.С Пушкин,

          От Рущука до старой Смирны,
          От Трапезунда до Тульчи,
          Скликая псов на праздник жирный,
          Толпой ходили палачи.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             vittpitt
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 апреля 2023, 03:39

            Мне кажется что про янычар напридумывали много мифов, чего только не пишут, и что они все евнухами были, что они пришли в ислам а до этого были христиане. Вот недавно фильм отсняли "Янычар" про русского который стал янычаром, общем куча всего
              • 3 Страниц
              • 1
              • 2
              • 3
               Похожие Темы
              ИМаккавейские янычары
              Маккавейские янычары
              Автор D Doctor Pestile...
              Обновление 14 декабря 2014, 07:08
              Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
              РегистрацияВход на форум 
              Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Обратная Связь
              Стиль:Language: 
              «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 10:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики