Сообщество Империал: Юниты Грузинской армии - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Юниты Грузинской армии
фотки...

  • 16 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • daraca

      378

      4

      0

      3

      38
    • Статус:Опцион

    Дата: 07 Март 2007, 20:02

    Праблема Грузии была после смерти царя Гиорги -Лаша не ваенная .Я имел виду што с ваенни старани в Грузии всио была в парядке, праблема была в палитике вит все важние гарада- крепести гагски и лорииских саериставо сдали Мхаргрдзели а без етих раионав зашишатся трудна и ветам винавати тагдашние власти Грузии.Без харошого камандивание даже прекрасная армия далеко не уиедит.
    Харошае качества Грузинские воини 13в паказали ва многих битвах и против Манголав и против Туркав и против Грекав.

      VIR

        3 652

        73

        10

        46

        149
      • Статус:Всадник

      Дата: 07 Март 2007, 20:39

      А какие наемники были в грузии? Особенно в 11 веке? Каго нанимали? Знаю и русские были и аланы!

        Пума

          808

          11

          0

          2

          9
        • Статус:Центурион

        Дата: 07 Март 2007, 21:00

        VIR

        Цитата

        А какие наемники были в грузии?

        Думаю, среднеполоовецкий конный юнит был наиболее ходовым в области Северного Кавказа на XI-XIIвв. Хотя грузинские ребята меня, возможно. поправят.

          Kartveli

            315

            8

            0

            1

            9
          • Статус:Опцион

          Дата: 07 Март 2007, 21:15

          да, так и было Кипчаги, или Половцы часто нанимались в Грузию, как Русские, Алланы и Варяги (Выкинги) даже (их использовал царь Баграт IV в бытве при Сасирети, против еристава Липарита Багуаши, в 1045 г., год точно не помню ).

          кроме етого Армянские наёмники тоже были, Армянская конница например. еще нанималис прото-Грузинкие племена с тыго-восточного побережия чёрного моря, с Вызантииских городов Трапезунда и .т.д., там восновмон Лазские, Чанские и Менгрелские племена Грузин проживали и до сих пор там живут.

            daraca

              378

              4

              0

              3

              38
            • Статус:Опцион

            Дата: 07 Март 2007, 22:07

            Ещо были северекавказки народ Дурдзуки если не ашибаюс предки Ингушеи и Чеченцав и Джики -Зихи (част их жили в Грузии В раионе Никопся а част на грарице с Грузии) но аснавном Алани и Половци - боле мнагачисление ваенние части.

              Брат Госпитальер

                2 610

                25

                0

                35

                167
              • Статус:Всадник

              Дата: 08 Март 2007, 09:47

              Вы будете смеяться, но на службе у грузинских царей фиксируются даже соединения европейских крестоносцев = т.к. родственность христианских сил, в противостоянии сарацинам. Т.е. вполне можно позволить ввести во фракцию как недорогой найм конных рыцарей Леванта и иные юниты европейцев - даже тамплиеров из Иерусалимского королевства (это есть в источниках).

              А про 90 тыс. только тяж.кавалерии в маленькой Грузии - ну это просто смешно. Побольше читайте Ганса Дельбрюка, это позволит делать более адекватные выводы !

              P.S.Субедей с 20 тыс. монгольских всадников разгромил более многочисленных грузин в 2х сражениях, прошёл через Кавказ, разгромил алан, куман, а потом дошёл до южнорусских степей даже.

                Kartveli

                  315

                  8

                  0

                  1

                  9
                • Статус:Опцион

                Дата: 08 Март 2007, 09:59

                Цитата

                Вы будете смеяться, но на службе у грузинских царей фиксируются даже соединения европейских крестоносцев = т.к. родственность христианских сил, в противостоянии сарацинам. Т.е. вполне можно позволить ввести во фракцию как недорогой найм конных рыцарей Леванта и иные юниты европейцев - даже тамплиеров из Иерусалимского королевства (это есть в источниках).


                да, я про этих забыл, в знаменитом Дидгорском бытве в 1121 г. в месте Грузинами против армии джихада во главе Ил Гази виступили и крестоносцы, ест доводы, что Давид Строитель был одним из основателем ордена тамплиеров, ибо в Грузинском Кретсовом Монастире в иерусалиме обнаружили записи тех лет, где ест списки членов орденов Тампиеров и Грузинские монахи их називают своими братями и т.д. , кроме этого тамже обнаружено писмо Давида Строителя к Гюго де Пеину и Гюго Шампанелю, где он (Давид) граматой дарит участки земли в Иерусалиме ордену Тамплиеров....

                ну вобшем рицарей крестоносцев можно наёмниками сделать в Грузии.

                Цитата

                А про 90 тыс. только тяж.кавалерии в маленькой Грузии - ну это просто смешно. Побольше читайте Ганса Дельбрюка, это позволит делать более адекватные выводы !


                к стате эту цифру не мы видумали, а взята из офицялних документах илханидов, когда они проводили в Грузии перепись населения в 1245 г., тогдашнее населения именно Грузии окозивается было 5000 000, а в месте вассалами и захватившимся землями - около 9 000 000. тамже написано и про 90 000 всадников ! об этом пишет и мусулманский историк Ал-Джауз, описивая в торжение с начала Джалал ед Дина а потом Монгол в Грузию.

                а Дел Брюк, обичний шарлатан, которий гонится за сенсационними гипотезами и таким образом хорошо продаёт свой книги !!!!

                  Брат Госпитальер

                    2 610

                    25

                    0

                    35

                    167
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 08 Март 2007, 17:20

                  Камарад Kartveli, г-н Дельбрюк - один из столпов немецкой критической военной историографии, и уже помер лет 100 назад, так что успех продаж его мало интересует ! Но его работы не устарели !

                  Цитата

                  тогдашнее населения именно Грузии окозивается было 5000 000, а в месте вассалами и захватившимся землями - около 9 000 000.

                  Это или неточные цифры, искажённые переписчиками, или какие-то приписки канцелярии Ильханидов, или просто сказочные цифры в стиле Геродота и 5 млн.персов в армии царя Ксеркса.

                  Вот всё население Руси на 13 век (до монголов) оценивается в 3-5 млн. чел., причём более вероятно цифра именно в 3-3,5 млн. И это вся Восточно-Европейская равнина !

                  В Грузии в 13 в. были города в сотни тысяч жителей или города-миллионники ? где вообще просто было жить жителям в 9 млн. населения при том уровне ведения хозяйства ?!?

                    Kartveli

                      315

                      8

                      0

                      1

                      9
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 08 Март 2007, 18:31

                    Цитата

                    В Грузии в 13 в. были города в сотни тысяч жителей или города-миллионники ? где вообще просто было жить жителям в 9 млн. населения при том уровне ведения хозяйства ?!?


                    нет, в самой Грузии 5000 000, а в его вассалних и подданих владении + 4 000 000, всего 9 миллинов. не забывай, что тогда Грузинкое Царство и его вассалние територии охвативало целий Кавказ(север-юг)+северо-запад Ирана+часть Малой Азии.

                    Кавказ в 12-13 веке считалось одним из самих густонаселённих областей мира. например, когда Джалал ед Дин вторгся в Тбилиси, он из за непокорности казнил 100 000 жителей Тбилиси, почти 1/3 всего населения. этот факт даказан не одним современним историком не только в Грузии, но и зарубежом. значит по тагдашним цифрам в Тбилиси проживало где то 300-350 тясяч жителей. а что касается расселения 5 миллионов жителей в Грузии, дорогой мой, сегодня Грузия занимает плошад почти 3 раза менше той, которую она занимала в 13 веке и сегодня в Грузии живет минимум
                    4 500 000 чел. а тогда почему невазможно на плошади примерно 280-350 000 кв.км расселят 5000 000 ? помему в польне возможно.

                      daraca

                        378

                        4

                        0

                        3

                        38
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 08 Март 2007, 22:10

                      Ва первих кагда страна стала васалам Илханов эта не зашот ваених неудач
                      А проста нектарие палитики атдали страну без боя 1235г-ета другая исторя .

                      Тепер о первам паивлени Манголав в Грузии эта праизашло 1220г
                      хатя в ингернете встречается многа информации о манголав в кавказе
                      но к Грузинским сабятям ани очен не точние Некторие даже пишут будта
                      было уничтожена грузинскава воиска саставе 30 000 или 50 000 воинав
                      и будта манголи взяли г Тбилиси и даже так- перебыв грузинав двинулис
                      на аланов через дарялское ушелие .
                      Ета неправерение данние к сажелениу без анализа ситуации.

                      на самом дела кагда произашла первая бытва с манголами у Грузинского
                      царя было мала воиска по сравнениу с манголским он проста не смог бы
                      сабрат болше воинав (Нападения было в незапним)к таму моменту враг находился пределах Грузинского царства и если бы цар прамедлил бы от Гагского саериставо осталис бы одни пепелиша (ета територя вдол реки Кури ахстафински казахски и шамхорски раион нинешного Азербаиджана)
                      Хотя примерна можна предпалажит сколка воиска было у царя Грузии
                      на тот мамент
                      1 Тадзреули-пр до 1500 чл (во время царя Давида) сколка их была при царе не известна Тадзреули - их балшая част было расбросана па разним резиденциям (толка провинции Картли историк Бердзенишвили насчитал 16 резидеции царя- по документам) а част ?меншая била вразиездах исполния разние парученя царя
                      2 Мона-спа до 5000 воинав не все воини били с распаложени в аднои точке
                      3 Месацолени 700 копеишиков передвигалис вместе с царем
                      4Воини саериставо Гаги и Лоре их число мне неизвестна хатя примерна можна их представит
                      Ну всеравно если взят долю от всего списочного каличества армии каторая некагда не набиралас полнастиу и вичест из них гвардиу и примерна горцев Грузии(дапустим сами минимум -10 000 чл ? Мтеули Двали и Пховели -по истарическим дакументам наши историки утверждают што горни раион была боле заселена чем сичас-например по документам в Сванетии13в ?село лалвери -25семеи лахамули 25 дештери-56 лахили -23 ецери-364 цхомари-129 кичхдалши-13 и др из раиона Рача из церковних деревен- по документам из 23 деревен индетифицирована наша время всего 10) разделит на 16 саеристао то примерна ми палучем ваиска Гаги и Лоре от 6000 до 8000чл воинав из каторих не все участвовали в бою с манголами

                      Ну если саизмерит все ети сведеня то примерна палучим от 9000 до 15 000чл А нектарие пишут што ета была грамадная армия

                      Как видите у грузинав не было страшного численого перевеса и если принят то што Манголи применили сваию известную тактику при катораи им всегда удавалас разгромит врага то такое им не удалос полностиу над Грузинами Я сагласен што Грузини праиграли первую битву но тем не менее вишли арганизована из боя канешна с патерями а не уничтоженними как ви утверждаите на што указивает то што из боя вишли все висшие камандири хатя манголи всегда питалис абезглавит армиу неприателя им ета часта удавалас и второе ани не стали преследоват атступаюших ? хатя далжни были развит успех и пачему какбутта уничтоженную армиу ишо нужна бит нескалка раз - ещо пра то што как будта Грузинскую армиу уничтожили Два раза:
                      ?Даже Грузински историк манголского периода катори атмечает все промахи царя Гиорги-Лаша он очен негативна атносится к нему гаварит аб аднои праиграннаи битве -историк армении
                      Киракоз Гандзакеци он тоже атмечает адин бои а также то што Втарои бои Манголи не приняли и бистра отступили
                      ?В другой раз собрал царь грузинский войско, еще более многочисленное, чем в первый раз, и вознамерился дать бой неприятелю. А [татары], взяв с собой жен, детей и все свое имущество, намеревались пройти через Дербентские ворота в свою страну. Но мусульманское войско, находившееся в Дербенте, не пропустило их?..?

                      Вот што пишет Армиянски историк- Магакия и странни у него расказ
                      Как бутта палавина праиграла бытву а другая палавина виграла ва главе
                      Гагским ериставом

                      Сведав о том, царь грузинский выступил к ним на встречу с 60 000 всадников, на великое поле Котман , насупротив крепости Терунакан. Как только начался бой, то по внушению сатаны, вечного врага всякой правды, владетель манасагомский, Хамидола, из за какой-то мести, подрезал жилу лошади атабека Иване. В то время не было уже в живых царя грузинского, Лаша. . Когда слух о нашествии татар, как выше сказано, дошел до Иване, то он, взяв с собой всю конницу царства грузинского; отправился в область Гаг, к великому и мудрому князю Вахраму, сыну Блу-Закаре , и призвав его со всем войском на помощь, выступил против татар. Над правым крылом начальствовал могущественный и великий князь Вахрам, над левым ? Иване; и в то время, когда они произвели нападение, совершено было проклятым Хамидола то преступление, о котором говорено выше. Лишь только татары заметили несогласие в лагере неприятелей, как с особенною стремительностью напали на грузинских всадников и безпощадно истребили их. Между тем великий князь Вахрам, владетель Гага, во главе правого крыла до самаго вечера нещадно гнал и рубил татар, так что все поле сагамское было покрыто убитыми татарами. Когда же он узнал об истреблении грузинского войска, то в глубокой горести оставил поле битвы и воротился в укрепленный замок свой, Кархерц
                      Ета пишет Армиянин -Вардан- велики :
                      С наступлением 1221 года какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица , вышедши из страны Чина и Мачина имя ему Мухал и Татар ? пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20,000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад. Вслед за ним со всей своей силою пошел Лаша, настиг его у реки Котмана и, побежденный им, искал спасения в бегстве вместе с Иване'. (Последний впрочем погиб под ударами) какого-то обиженного им князя, который этой целью) подрезал (подколенную) жилу у его лошади. Но Вахрам, владетель гугарк'ский, не подозревая о бегстве других, все шед вперед с великим мужеством, жестоко поражая неприятеля до самого Гардмана.
                      А втарои встрече :
                      1222 году Мух'алы намеревались снова придти сюда; но так как посланные от них нашли Иверийцев и Армян готовыми и собранными вместе, о чем и известили своих, поэтому они не осмелились идти на нас вторично,
                      - Например историк Джувеини не атмечает етих сталкнавении вабше!
                      - Ибн ал асир утверждает што грузини праиграли 3 битви ?
                      - Рашид ад дин атмечает две битви!
                      - А историк Гиорги-Лаша адну Праиграную и адну Виграную битву и адну непринияти бои Манголами !

                      И ещо вот гарада каторие взяли Монголи в Иране и Азербаиджане
                      Гаварят што ета был разведателни паход -ани не проч были пограбит
                      где им не встретилас сапративления

                      1 Тебриз откупился два раза
                      2 Марага
                      3 Hамадан
                      4 Нахечеван
                      5 Сареви
                      6 Ардебил
                      7 Баилакан
                      8 Ганджа
                      9 Шемаха
                      Вот вам вапрос эсли Манголи уничтожили Грузинскае воиско то тагда гасударства асталас без зашити хатяби на время пачему ани не васползавалис этим ?пачему не паграбит такие багатие гарада как Лоре
                      Самшвилде Дманиси и наканец адин из багатих гарадов тагдашнего мира
                      Тбилиси страние у них пабеди над грузинами сдругими ани не церемонилис
                        • 16 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 17:16
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики