Dezperado (20 января 2017, 13:56):
1. объяснить разницу - изменившем всё влиянием огнестрельного оружия, ни намека на которое не присутствует в описании Марбо….
"… с самого первого дня прибытия на позиции перед нашими войсками они устремились на наших солдат бесчисленными толпами, однако везде были встречены ружейным огнем. Эти омерзительные уродливые дикари, естественно, мгновенно обратились в бегство и оставили на поле битвы большое количество убитых."
Этот эпизод, случившийся в «самые первые дни прибытия на позиции», разобран в самом начале дискуссии. Там действительно ружейный огонь сыграл основную роль. Причем сыграл так, что башкиры «мгновенно обратились в бегство». В последующих эпизодах Марбо никакого «ружейного огня» не упоминает, ни о какой пехоте не упоминает, не упоминает даже огня кавалерийских мушкетонов (которые, даже предположительно имеясь там, сильно уступали ружьям в характеристиках), наоборот – прямо пишет о превосходстве «пики и сабли» в описываемых столкновениях, а то, что башкиры не обратились снова «мгновенно» в бегство, а вовсе даже могли вести достаточно серьезный бой, явно указывает на отличные от того первоначального момента условия.
Dezperado (20 января 2017, 13:56):
2. башкирах, которые имели более низкую дисциплину и организованность, чем монголы (с чего вдруг? в регулярной армии 19 века?
Марбо их прямо называет новобранцами. Башкирские полки набрали только после вторжения Наполеона. Основная подготовка кочевника-лучника шла всю жизнь, с 6 лет, а здесь этого не было. Роль маневров выполняла облавная охота, у башкир этого не было. То есть это были абсолютно не обученные ничему иррегуляры.
Сенат в указе 1754 г. определил, что башкиры «без платежа ясака единственно служивыми будут, так как и казаки». С этого времени башкиры постоянно несли кордонную службу на Оренбургской и Сибирской линиях (с 16 мая по 16 ноября) на 1-й – 4-й дистанциях. Крепости, форпосты и редуты были закреплены за определённым кантоном. Надеюсь, не нужно вспоминать, что Оренбургская линия на тот период это постоянные стычки, иногда и серьезные столкновения с джунгарами и казахами (например, восстание 1783-1797 в Младшем Хузе, которое подавлялось в основном именно силами башкирского войска)?
Башкиры принимали участие в русско-шведской войне в 1789—1790 гг. (4 полка - в Финляндии) и в разгроме Барской конфедерации и охраняли в 1792 году - два башкирских полка - российско-польскую границу в Прибалтике.
10 апреля 1798 г. было сформировано Башкирское войско, разделенное на 11 кантонов. Согласно этому указу башкиры и мещеряки становились военно-служилым сословием. Корпус подлежал мобилизации в случае войны, а в мирное время применялся в качестве пограничной охраны. На Оренбургской линии башкирские и мещерякские кантоны несли летнюю службу.
Всего на Оренбургскую пограничную линию башкирские кантоны командировали в те времена 4500 чел.
На линейную службу командировались башкиры от 20 до 50 лет в порядке очереди, по одному человеку от 4-5 дворов.
В 1806 г. башкиры были привлечены к участию в русско-прусско-французской войне 1806 - 1807 гг. - десять 5-сотенных команд (то есть, равных казачьим полкам). В дальнейшем было привлечено ещё десять 5-сотенных «команд второго наряда». 1-я – 4-я Башкирские команды принимали непосредственное участие в военных действиях.
В преддверии войны 1812 г. Высочайший указ сформировал еще в апреле 1811 г. два башкирских полка. Т.о., они находились в строю на протяжении более года до войны.
Войсковой атаман Оренбургского казачьего войска полковник В.А. Углецкий утверждал, что башкиры по природной своей склонности к воинским упражнениям и навыкам весьма способны к казачьей службе.
"Он должен был не только кормить и поить его, но и быстро, главное – толково заседлать, чтобы тот в дороге не натер до крови холку и не сбил копыта о каменистую тропу. И это в пять-шесть лет. Юные джигиты осваивали все приемы национальной борьбы, учились владеть холодным оружием. Вершиной же ратного мастерства считалась стрельба из лука. С малых лет лук был непременным спутником башкирских мальчиков», – Асфандияров.
П.А. Чуйкевич (на то время майор, участник кампании 1808—1809): «В полдень неприятель под прикрытием артиллерии во многих местах переправился через реку (р. Прегель) по понтонам. Кавалерия правого фланга под командою дивизионного генерала Груши пошла двумя колоннами в верх Прегеля берегом, в намерении атаковать левой фланг казаков. Генерал Платов уступая рвению кантонных начальников башкирских команд, приказал князю Уракову напасть с ними на французов. Башкирцы чувствительны были к сему назначению и выполнили приказание с отличным мужеством. Несколько охотников владея ружьем, завели с неприятелем перестрелку, выманивали его, дали к деревне Колм, и разохотили французские ескадроны к преследованию новых невиданных ими людей. Одна башкирская команда стояла за возвышением, за которым трудно ее было видеть, другая подпустив неприятеля в довольное разстояние пустила в кавалерию несколько сот стрел, скрытая же команда сделала потом быстрый поворот на право и ударила дротиками во фланг неприятелю, который не мог устоять, будучи изумлен и замешан новостию оружии, с которым против него действовали. Башкирцы гнали кавалерию до самой пехоты, принудив их сильным огнем оставить конницу которой они не давали пощады.»
(«Дротики» - имеются в виду пики)
Такие вот необученные ничему новобранцы - иррегуляры, и такая вот немонгольская тактика из-за недисциплинированности и необученности.
Dezperado (20 января 2017, 13:56):
3. на чем вообще основано утверждение?) и их луках, которые уступали монгольским (сравнение которых так никто и не смог привести)
Здесь уже приводились данные, что башкирский лук был опасен только на расстоянии 40 шагов или 30 метров. Это крайне низкие показатели.
Приведите, пожалуйста, ссылку на эти данные. Я уже спрашивал вас об этом в предыдущем сообщении, вам адресованном. Я затрудняюсь найти.
Dezperado (20 января 2017, 13:56):
Кстати, замечание башкирского историка, что башкирские стрелы были длиной 1,2 метра, ничего, кроме недоумения не вызывает, т.к. это уже стрела для катапульты.
«Двери Тамерлана» Верещагина:
Вам не кажется, что стрелы – минимум две трети роста лучников? 100-110 см это как минимум.
- а здесь и поболе двух третей будет.
Под 1180, стояние на р. Друть:
Да и нечего это не доказывает , по большому счёту. 
А теперь еще пытаетесь меня упрекать, что я якобы начал "из сообщения в сообщение менять свое мнение "©. Подобный ход с вашей стороны - это уже открытое враньё и провокация, , а с провокаторами мне разговаривать не о чем.. 
