Сообщество Империал: Какой род войск был лучшим в Средние Века? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Брат Госпитальер

Какой род войск был лучшим в Средние Века?

Ваше мнение?
Тема создана: 01 Март 2007, 10:35 · Автор: Брат Госпитальер
  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 611
16
37
187
0

Дата: 01 Март 2007, 10:35

Многие считают, что самый лучший род войск - пехота. Однако при более детальном рассмотрении событий военной истории в эпоху до появления огнестрельного оружия невольно думаешь, что это всё же не так.

Камарады, так какой род войск был самым эффективным в Средние Века, по Вашему мнению ? Вариантов много - европейское рыцарство и вообще панцирная кавалерия, конные лучники, конные панцирные стрелки, конные арбалетчики, пешие копейщики, пешие алебардисты, пешие лучники, панцирные арбалетчики и т.п.
     Scarolung
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 221
    17
    27
    117
    0

    Дата: 01 Март 2007, 11:53

    2 Брат Госпитальер
    нууууууу камрад...как бы вопрос не превратился в извечную дискуссию насчёт противоборства кавалерии и пехоты...
    по сути то в средние века войска( грубо условно) - конница(тараннная/стрелковая), пехота(тяж/лёгкая),стрелки(лучники и арбалетчики), осадная инженерия(все метально-таранные машины, обслуга, сапёры, греч. огонь и тп) ну кратенько вроде так?
       Schwarz Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      283
      2
      2
      16
      0

      Дата: 01 Март 2007, 19:09

      Хм, я думаю раннее и высокое средневековье пренадлежит целиком Рыцарям да другой тяж пехоте, однако в позднем весьма круто действовала супротив австрийцев Швейцарская пехота со своим плтным строем... Imperial
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 611
        16
        37
        187
        0

        Дата: 01 Март 2007, 20:00

        Цитата

        пренадлежит целиком Рыцарям да другой тяж пехоте

        Камарад, для тебя средневековый рыцарь - это пехотинец ????

        И что насчёт швейцарских арбалетчиков, без которых победы швейцарских алебардистов были наверное невозможны ?
           Dima2005
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          837
          4
          3
          16
          0

          Дата: 01 Март 2007, 20:04

          Цитата

          Какой род войск был лучшим в Средние Века ?, Ваше мнение?

          ИМХО, каждый род войск может быть хорош в одних условиях и плох в других.... универсально хорошего рода войск пока не наблюдается..... предлагаю, определить род войск в зависимости от условий в которых им приходилось действовать: например, тяжелая конница: равнина Европы.....
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 611
            16
            37
            187
            0

            Дата: 02 Март 2007, 21:01

            Но на равнинах Европы - при той же Легинице например - монгольская кавалерия добилась победы над европейскими рыцарями, а потом османы - взять тот же Никополь и битву при Варне в 15 веке ?
               Schwarz Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              283
              2
              2
              16
              0

              Дата: 02 Март 2007, 22:20

              Брат Госпитальер (1.03.2007 - 20:00):

              Цитата

              пренадлежит целиком Рыцарям да другой тяж пехоте

              Камарад, для тебя средневековый рыцарь - это пехотинец ????

              И что насчёт швейцарских арбалетчиков, без которых победы швейцарских алебардистов были наверное невозможны ?

              Пипец, вот описка. Imperial :lol: Конечно .. и другой тяж коннице. Imperial
              А что до арбалетчиков... Знаешь, у многих нац армий были арбалетчики, однако главным козерем были копейщики с шибко длинными копьями.
              Кстати, что насчёт победы над рыцарями осмнов... А никто не забыл о Венской битве, где прямые последователи рыцарьства-Крылатые гусары били османов як мух на стекле?
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 611
                16
                37
                187
                0

                Дата: 03 Март 2007, 18:30

                Цитата

                что насчёт победы над рыцарями осмнов... А никто не забыл о Венской битве, где прямые последователи рыцарьства-Крылатые гусары били османов як мух на стекле?

                Schwarz Wolf, но ведь главные победы турок пришлись на 14-нач.16 вв., а 17 век, тем более 1683 год - Венская битва (да и иные сражения), - это ведь разные эпохи. А вот рыцари например постоянно проигрывали - даже в 1й Мохачской битве, в 1й битве под Веной и т.п. Крылатые же гусары - это более лёгковоружённые всадники РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ, спеицально заточенный род войск против османской и крымско-татарской конницы.

                Есть даже теория, что английский знаменитый "подвижный палисад" - полевое укрепление перед строем лучников из вбитых в землю длинных наклонённых кольев - появился после 1410\1415 года и был заимствован от обычая оттоманцев вбивать копья в землю именно так же, стоять на холме, и обстреливать противника из луков.


                Многие говорят, что универсальным родом войск была лёгкая кавалерия из конных лучников - по одной из теорий у монголов даже небыло панцирной кавалерии, якобы хватало управиться конным лучникам, а у тех всадников, кто был в доспехах, убивали лошадей, а потом ловили арканами...
                   Dima2005
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  837
                  4
                  3
                  16
                  0

                  Дата: 05 Март 2007, 20:06

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  Но на равнинах Европы - при той же Легинице например - монгольская кавалерия добилась победы над европейскими рыцарями, а потом османы - взять тот же Никополь и битву при Варне в 15 веке ?

                  я достаточно условно сказал, что рыцари - равнина Европы..... я имею ввиду, что какого-то универсального рода войск нет, все достаточно условно: зависит от погоды, таланта полководца (как сумеет организовать взаимодействие между родами войск), условий местности (на боллотистой почве рыцарская конница малоэффективна)..... поэтому предлагаю, учитывать этот момент..... то, что легкая конница победила в отдельной битве - это не значит, что она сильнее рыцарской конницы, просто в той битве её использовали максимально эффективно.....
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 611
                    16
                    37
                    187
                    0

                    Дата: 08 Март 2007, 09:14

                    Кстати, Dima2005, как у монголов, так и у османских турок наряду с лёгкой кавалерией главный удар всё же наносили конные копейщики - у монголов "панцирники", у Оттоманов - "сипахи"\"спаги". Время исключительно легкокавалерийских армий из конных лучников - типа как у Сельджукидов или у туркмен - прошло в Классическое Средневековье.

                    Более того, кавалерийская армия в общем доказала свою большую эффективность, большую мобильность. При наличии достаточного кол-ва стрелков тяж.кавалерия легко справляется с тяж.пехотой.
                    Те же ранние победы швейцарцев почему ? Умелое использование рельефа+не использование стрелковых частей австрийцами. То же самое Куртре - пешие французские стрелки (лучники и арбалетчики, вкл.наёмников) в общем-то выбили стрелков Фландрии и стали просто истреблять издали фалангу горожан, укрывшуюуся за речкой Лис.
                      • 32 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья
                      Обратная Связь
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Янв 2019, 09:41 · Счётчики