Сообщество Империал: Древний Египет - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Haktar Древний Египет
Долина Нила и знойные пустыни
Тема создана: 01 Март 2007, 15:53 · Автор: HaktarСообщений: 165 · Просмотров: 32 948

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Один против всех Андрей_Шпирко
 Haktar
  • Imperial
Imperial

Основатель

Imperial
12 468
Imperial
1 251
Imperial
1 428
Imperial
30 743
Imperial
12

Дата: 01 Март 2007, 15:53

Imperial

Древний Египет можно назвать первым государственным образованием на планете (2-я половина 4-го тыс. до н.э. ? второй додинастический период). Китай и Индия по сравнению с Египтом ? дети. Около 3 тысяч лет существовала самобытная цивилизация, не похожая на другие. Два царства, объединившись, создали централизованное государство, у которого практически небыло конкурентов в торговле, науке, дипломатии и воинском искусстве. Мне могут возразить ? ?А Хетты??, но Хетты не были настоящими конкурентами египетским фараонам. Египет погубило то, что и сделало его сильным ? бюрократическое чиновничество. Кто мне посмеет возразить?

Приношу особую благодарность камраду Якову Леву за предоставленное сообщение.
     Dima2005
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    837
    Imperial
    4
    Imperial
    3
    Imperial
    16
    Imperial
    0

    Дата: 02 Март 2007, 00:13

    Цитата

    Египет погубило то, что и сделало его сильным ? бюрократическое чиновничество.

    только ли? а как же внешние угрозы? перед своим падением Египет подвергался вторжению тех же нумидийцев.....
       Berg
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      812
      Imperial
      12
      Imperial
      3
      Imperial
      36
      Imperial
      0

      Дата: 02 Март 2007, 13:55

      Haktar

      Цитата

      Древний Египет можно назвать первым государственным образованием на планете

      Насколько мне известно современная наука не может точно сказать, какое государство образовалось первым - Египетское или Шумерсксое. Imperial
         Dima2005
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        837
        Imperial
        4
        Imperial
        3
        Imperial
        16
        Imperial
        0

        Дата: 02 Март 2007, 14:23

        Berg

        Цитата

        Насколько мне известно современная наука не может точно сказать, какое государство образовалось первым - Египетское или Шумерсксое.

        Оба примерно 4 тысячелетие днэ....
           Dima2005
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          837
          Imperial
          4
          Imperial
          3
          Imperial
          16
          Imperial
          0

          Дата: 04 Март 2007, 19:13

          Изначально вопрос стоит: "что/кто погубли Египет"...... вопрос встречный: падение Египта когда? период Птолемеев не берем?
             Schwarz Wolf
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            283
            Imperial
            2
            Imperial
            2
            Imperial
            16
            Imperial
            0

            Дата: 04 Март 2007, 23:23

            Вообще цевилизация мёртвых, ибо мы знаем о ней столь много, только из-за их культа мёртвых: гробницы изукрашенные письменами, утварь, пирамиды....
               Sergeant
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              983
              Imperial
              13
              Imperial
              15
              Imperial
              87
              Imperial
              2

              Дата: 05 Март 2007, 15:00

              Haktar

              Цитата

              Древний Египет можно назвать первым государственным образованием на планете (2-я половина 4-го тыс. до н.э. ? второй додинастический период). Китай и Индия по сравнению с Египтом ? дети. Около 3 тысяч лет существовала самобытная цивилизация, не похожая на другие. Два царства, объединившись, создали централизованное государство, у которого практически небыло конкурентов в торговле, науке, дипломатии и воинском искусстве.
              Berg

              Цитата

              Насколько мне известно современная наука не может точно сказать, какое государство образовалось первым - Египетское или Шумерсксое.

              Однако напомню, что расцвет Шумерского царства длился от силы век-два, после чего шумеры исчезли как нация. А Египетская держава просуществовала тысячелетия. Два с лишним десятка династий - не хухры-мухры.

              Цитата

              Египет погубило то, что и сделало его сильным ? бюрократическое чиновничество. Кто мне посмеет возразить?

              Я посмею Imperial Не бюрократия сделала его сильным, а общий уровень культуры, позволивший создать отлаженный государственный механизм. А это - письменность, счет, администрирование. И здесь жрецы играли не менее существенную роль, чем чиновники. Не меньшую роль сыграло и плодородие долины Нила, дававшее урожаи, позволявшие целым сословиям вместо добычи хлеба насущного заниматься развитием культурки. Египет мог себе позволить прокормить нужное количество чиновников и прочей гнилой интеллигенции Imperial

              Возможно, сыграло роль и то, что египтяне не знали конкуренции в овладении своими землями. В столь же плодородной Месопотамии столкнулось слишком много разнородных и примерно равных по силе племен, чтобы сформировалось одна устойчивая империя. Шумеру противостояли Аккад, Элам, потом Вавилон и пр., каждый со своими амбициями. У Египта же долгое время кроме Нубии не было заметных противников, да и Нубия ему уступала.

              Правда, были загадочные гиксосы, которые сначала завоевали Египет и какое-то время им правили, а потом куда-то делись, оставив "на память" передовую военную технологию - колесницы. Куда они пропали и почему Египет их пережил?
              А в остальном у египтян все было весьма благоприятно для создания мощной державы.

              Теперь, почему погиб Египет? А собственно, он и не погиб - до сих пор же существует Imperial Правда, этнический состав, кажется, почти полностью сменился. Но гибель (вернее, фатальное ослабление) фараоновского Египта - следствие его же экпансии. Он погиб по той же причине, что и все империи. В какой-то период расходы на поддержание владычества над покоренными территориями превзошли доходы от этих территорий. Фараоны сначала были вынуждены уступать более молодым и агрессивным соседям (а иногда и откупаться от них), затем после ряда крупных военных поражений была подорвана способность к воспроизводству армии, а элита государства выродилась вследствие роскошного образа жизни. (Как похоже на Римскую империю, не правда ли?) В итоге, когда явились Александр Македонский и затем римляне, Египту уже нечего было противопоставить, и он утратил государственную самостоятельность. Но как культурный феномен продолжал быть очень влиятелен даже в римские времена, даже после своей эллинизации.
                 Berg
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                812
                Imperial
                12
                Imperial
                3
                Imperial
                36
                Imperial
                0

                Дата: 05 Март 2007, 21:34

                Haktar

                Цитата

                Египет погубило то, что и сделало его сильным ? бюрократическое чиновничество. Кто мне посмеет возразить?

                Мне кажется, что его погубила изолированность. С военной точки зрения он практически недоступен из-за пустынь, с культурной точки зрения он был практически невосприимчив к влиянию извне, с экономической точки зрения самодостаточен, с политической очень замкнут. Отсутствие постоянной напряженной борьбы за существование привело к вырождению и деградации.
                   Sergeant
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  983
                  Imperial
                  13
                  Imperial
                  15
                  Imperial
                  87
                  Imperial
                  2

                  Дата: 05 Март 2007, 21:41

                  Berg

                  Цитата

                  Мне кажется, что его погубила изолированность. С военной точки зрения он практически недоступен из-за пустынь, с культурной точки зрения он был практически невосприимчив к влиянию извне, с экономической точки зрения самодостаточен, с политической очень замкнут.

                  Кстати да, очень серьезный фактор.
                     Dima2005
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    837
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Март 2007, 21:41

                    Berg

                    Цитата

                    Мне кажется, что его погубила изолированность. С военной точки зрения он практически недоступен из-за пустынь, с культурной точки зрения он был практически невосприимчив к влиянию извне, с экономической точки зрения самодостаточен, с политической очень замкнут. Отсутствие постоянной напряженной борьбы за существование привело к вырождению и деградации.

                    изолированность? на Востоке он граничил с Азией, а на Западе были пустынные племена (ливийцы и нумидийцы).....
                    ИМХО, к моменту падения наступил предел расширения Египта: дальше продвинуться он уже не мог..... не было ресурсов: политических, экономических, военных.....
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]


                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                      © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 19 Ноя 2018, 04:18 · Счётчики