Сообщество Империал: Древний Египет - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Haktar

Древний Египет

Долина Нила и знойные пустыни
Тема создана: 01 марта 2007, 15:53 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 182 · Просмотров: 45 950
  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
16 105
1 450
1 643
44 595
12

Дата: 01 марта 2007, 15:53

Imperial

Древний Египет можно назвать первым государственным образованием на планете (2-я половина 4-го тыс. до н.э. ? второй додинастический период). Китай и Индия по сравнению с Египтом ? дети. Около 3 тысяч лет существовала самобытная цивилизация, не похожая на другие. Два царства, объединившись, создали централизованное государство, у которого практически небыло конкурентов в торговле, науке, дипломатии и воинском искусстве. Мне могут возразить ? ?А Хетты??, но Хетты не были настоящими конкурентами египетским фараонам. Египет погубило то, что и сделало его сильным ? бюрократическое чиновничество. Кто мне посмеет возразить?

Приношу особую благодарность камраду Якову Леву за предоставленное сообщение.
     Berg
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    809
    11
    3
    42
    0

    Дата: 05 марта 2007, 21:51

    Dima2005

    Цитата

    изолированность? на Востоке он граничил с Азией, а на Западе были пустынные племена (ливийцы и нумидийцы).....

    Он не граничил ни с одним государством. Если на карте границы проведены, это не значит, что так и в жизни было. Египет отделен от всех большими пустынями. Например из Азии вел ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ путь, который на протяжении сотни километров перекрывался крепостью. С других сторон вообще не было никаких государств, кроме племенных объединений, которые максимум могли пограбить пограничье, но никак не угрожать существованию государства.Imperial Ты можешь перечислить вторжения в Египет ? Уверен, что - да Imperial Т.к. их не так много (по сравнению с той же Малой Азией , Палестиной, Сирией и т.д.
       Sergeant
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      975
      13
      15
      97
      2

      Дата: 06 марта 2007, 10:18

      Кстати камрады обратите внимание:
      Sergeant

      Цитата

      египтяне не знали конкуренции в овладении своими землями. В столь же плодородной Месопотамии столкнулось слишком много разнородных и примерно равных по силе племен, чтобы сформировалось одна устойчивая империя. Шумеру противостояли Аккад, Элам, потом Вавилон и пр., каждый со своими амбициями. У Египта же долгое время кроме Нубии не было заметных противников, да и Нубия ему уступала.
      Berg

      Цитата

      Мне кажется, что его погубила изолированность. С военной точки зрения он практически недоступен из-за пустынь, с культурной точки зрения он был практически невосприимчив к влиянию извне, с экономической точки зрения самодостаточен, с политической очень замкнут. Отсутствие постоянной напряженной борьбы за существование привело к вырождению и деградации.

      Т.е. можно сказать, что изоляция на первых порах способствовала становлению Египта, а потом стала фактором его ослабления.
      Таким образом мы тоже нащупали параллель, альтернативную той, которую выдвинул академик Хактар:

      Цитата

      Египет погубило то, что и сделало его сильным ? бюрократическое чиновничество.
         Dima2005
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        837
        4
        3
        18
        0

        Дата: 06 марта 2007, 10:26

        Sergeant

        Цитата

        Т.е. можно сказать, что изоляция на первых порах способствовала становлению Египта, а потом стала фактором его ослабления.
        Таким образом мы тоже нащупали параллель, альтернативную той, которую выдвинул академик Хактар

        я думаю, что погубил Египет не один фактор, а несколько, в том числе и изолированность и бюроократия.....
        А вот вопрос: усиление Финикии в мировой торговле не ослабило экономические позиции Египта (снижение доли в мировой торговле, переход финансовых отношений под контроль финикийцев).....
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          975
          13
          15
          97
          2

          Дата: 06 марта 2007, 12:34

          Dima2005

          Цитата

          усиление Финикии в мировой торговле не ослабило экономические позиции Египта (снижение доли в мировой торговле, переход финансовых отношений под контроль финикийцев).....

          Я думаю, вряд ли финикийцы сильно повлияли. По основным статьям египетского экспорта (хлеба, льна и других с/х продуктов) Финикии было трудно конкурировать с Египтом. Здесь его позиции остались крепкими даже во времена Рима. Экономическую базу Египта составляла вовсе не торговля, а эксплуатация подвластных территорий.
          Что касается периода, когда финикийские купцы были главными банкирами фараонов, то, по-моему, он длился не так уж долго. Падение Нового царства было следствием кризиса, который начался задолго до того.

          Вот хорошая ссылка об эпохе позднего Египта
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Хронология египетской истории:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             partyzaan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 248
            15
            119
            2 069
            0

            Дата: 06 марта 2007, 13:28

            2 Sergeant:

            Цитата

            Правда, этнический состав, кажется, почти полностью сменился.

            Только кажется, камрад. Большинство современных египтян, по моим наблюдениям, как две капли воды походят на изображения египтян древних: миндалевидные глаза, скуластые, с бронзовой кожей (причём, чем дальше на юг, тем она в среднем темнее). Типичных по внешности арабов среди нынешних египтян ИМХО процентов десять.
            Язык, одежда, религия - это всё, конечно, отличается от Древнего Египта. Но образ жизни основной массы населения остался прежним: торчат на полях кверху попой цельными днями, только собирают не один, как прежде, а три урожая в год.
               Sergeant
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              975
              13
              15
              97
              2

              Дата: 06 марта 2007, 15:54

              partyzaan

              Цитата

              Большинство современных египтян, по моим наблюдениям, как две капли воды походят на изображения египтян древних: миндалевидные глаза, скуластые, с бронзовой кожей (причём, чем дальше на юг, тем она в среднем темнее).

              Это, камрад, антропологические признаки. Этнически, к сожалению, прямыми потомками египтян могут считаться только копты, которые говорят на языке древнего населения Египта.
              Хотя генетически, похоже, современные египтяне действительно прапрапраправнуки тех самых... Imperial
                 Dima2005
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                837
                4
                3
                18
                0

                Дата: 06 марта 2007, 20:57

                Sergeant

                Цитата

                Что касается периода, когда финикийские купцы были главными банкирами фараонов, то, по-моему, он длился не так уж долго. Падение Нового царства было следствием кризиса, который начался задолго до того.

                но финансовая зависимость Египта от финикийцев могла подстегнуть его падение...... эксплуатация захваченых территорий имеет недостаток: эти территории надо не потерять и эксплуатировать с умом, чтобы их ресурсы не исчерпались..... то что Египет попал в финансовую зависимость от Финикии, ИМХО, говорит что как минимум со второй задачей он справиться не смог......
                   Sergeant
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  975
                  13
                  15
                  97
                  2

                  Дата: 07 марта 2007, 02:29

                  Dima2005

                  Цитата

                  но финансовая зависимость Египта от финикийцев могла подстегнуть его падение

                  Честно говоря, не уверен что имела место именно ФИНАНСОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ... Многие монархии пользовались услугами иностранных банкиров, далеко не всегда это имело форму зависимости... Вопрос требует дополнительного изучения.

                  Цитата

                  эксплуатация захваченых территорий имеет недостаток: эти территории надо не потерять и эксплуатировать с умом, чтобы их ресурсы не исчерпались..... как минимум со второй задачей он справиться не смог......
                  А это верно - можешь, например посмотреть обстоятельства покорения Палестины Тутмосом III.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (глава 2, Митанни и фараоновский Египет)
                  Египту были свойственны самые гадкие замашки сверхдержавы. Нормальной колонизационной политики он не вел, колониальных администраций не назначал. Просто ставил гарнизон и регулярно грабил. Чем, естественно, истощал покоренные территории и восстанавливал против себя их население. Которое при первой же возможности переметывалось к врагу.
                  Например, во время хеттской экспансии восточные вассалы Египта сразу отложились от него и перешли на сторону хеттов, т.к. те требовали меньшей дани Imperial

                  При такой политике без всяких финикийцев загнется любая империя Imperial
                     Dima2005
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    837
                    4
                    3
                    18
                    0

                    Дата: 07 марта 2007, 08:48

                    Sergeant

                    Цитата

                    Честно говоря, не уверен что имела место именно ФИНАНСОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ... Многие монархии пользовались услугами иностранных банкиров, далеко не всегда это имело форму зависимости...

                    Вопрос в каких объемах, по каким ставкам и что давалось в обеспечение.....
                       Sergeant
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      975
                      13
                      15
                      97
                      2

                      Дата: 08 марта 2007, 15:12

                      Dima2005
                      А что, интересно, думает по этому поводу Haktar - Главный египтянин форума? Imperial
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        • 19 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 янв 2021, 17:01 · Счётчики