Сообщество Империал: Финикийцы - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Финикийцы
Народ мореплавателей и торговцев

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Haktar

    9 757

    1 301

    13

    1 125

    21 430
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 15:56

Финикийцы относятся к "народам моря". А кто ещё относится к этой группе? Какие народы являлись законодателями в кораблестроении и мореплавании? И ещё. Может быть кто-нибудь владеет информацией, откуда пришли финикийцы на Ближний Восток?

Приношу особую благодарность камраду Якову Леву за предоставленное сообщение.

    Dima2005

      838

      7

      0

      3

      12
    • Статус:Центурион

    Дата: 01 Март 2007, 23:56

    Вот что мне удалось найти про предков финикийцев:

    Цитата

    Их прославленные обитатели принадлежали к западным семитам (впрочем, историки не вполне уверены в таком этногенезе: возможно, это была и гремучая смесь из шумеров с эламитами, жителями юго-западной части Иранского плоскогорья) и называли себя ханаанеями, а свою родину ? Ханааном, ?страной пурпура?. Такое название, скорее всего, было связано с цветом местных тканей, окрашенных пурпуром морских ракушек-иглянок. Однако главным предметом ханаанского экспорта стали не они, а знаменитый ливанский кедр, которым на Ближнем Востоке отделывали дворцы и храмы.

    полный текст статьи ("Вокруг света" http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/ar.../?item_id=2934)
    Согласно журналу произведений по истории, культуре, религии финикийцев сохранилось не много...... однако со школьной скамьи нам вдалбливали, что финикийцы не знали себе равных в торговле и банковском деле..... невозможно, что бы столь могущественный народ (ИМХО, финансоваые потоки во все времена давали небывалое могущество тому, кто их контролировал) не упоминался в трудах других авторов (например, греческих и египетских)..... может кто-нибудь дать ссылки на источники, где упоминаются финикийцы или на сохранившихся финикийских авторов?

      Sergeant

        988

        15

        2

        15

        80
      • Статус:Центурион

      Дата: 06 Март 2007, 15:41

      Haktar

      Цитата

      Финикийцы относятся к ?народам моря?. А кто ещё относится к этой группе?

      Внесу справочку. "Народы моря" - термин, изобретенный египтянами для обозначения врагов, атаковавших дельту Нила со стороны Средиземного моря. Их отряды высаживались с кораблей или прибывали в повозках из Малой Азии. Исследователи считают, что до финикийцев такими "народами моря" были этруски, греки-ахейцы, критяне, хананеи, предки евреев (возможно, последние тождественны загадочным гиксосам, завоевавшим Египет).

      В число "народов моря" также входили некие "шака-руша", что некоторые историки переводят как "скифо-руссы". Но вряд ли это так. Вот цитатка из академического издания:

      Цитата

      Египетские источники дважды упоминают о "народах моря" - первый раз при фараоне Меренптахе в конце XIII в. до н. э., когда они выступали в союзе с ливийцами. В числе их были племена шерданов, шакалаша, турша и акайваша. Предполагают, что шерданы происходили из района города Сард в западной части Малой Азии и впоследствии заселили остров Сардиния; что шакалаша происходили из района города Сагаласса на юге Малой Азии; что турша были тирсенами ?племенем, жившим, как думают, на западе Малой Азии, предками этрусков, населявших позже часть Италии; и что акайваша?это ахейцы или, скорее, жители царства Аххиява. Однако эти отождествления не являются вполне доказанными, и мы пока не можем с точностью определить происхождение "народов моря".

      Второе столкновение египтян с "народами моря" произошло при Рамсесе III (IV), уже в начале XII в. Кроме прежних племен теперь в союзе участвовали филистимляне (пуласти), чаккаль и некоторые другие. Вместо акайваша мы встречаем здесь, по-видимому, данайцев, тождественных с упоминаемыми также в других египетских текстах данунами. Данайцы в греческом эпосе - другое название ахейцев. Судя по одежде, филистимляне и чаккаль происходили из юго-западных районов Малой Азии.

      Союз "народов моря" вскоре распался; часть участников походов вернулась с награбленным добром домой; часть осела в местах походов и затем смешалась с коренным населением. Так, филистимляне осели в южной части побережья Палестины, чаккаль - в северной, около города Дора; дануны дали имя области на побережье юго-восточной части Малой Азии, недалеко от стыка её с сирийским побережьем; возможно, от них же происходит и ассирийское название острова Кипр - "Йа-Данана, Йаднана". По-видимому, "народы моря" оседали и в отдельных местах финикийского побережья. Одновременно в центре Малой Азии, очевидно, осели фригийцы, проникшие сюда с Балканского полуострова. Оттуда же проникли несколько позже фракийские племена, поселившиеся в северо-западной части Малой Азии.

      http://ancient.gerodot.ru/topics/data/hetts/hetts15.htm

      Битва египтян с "народами моря" (рельеф в Мединет-Абу).

      Из этих народов к морским державам следует отнести, конечно, ахейских греков и критян. Их царства обладали мощным и современным флотом, те и другие были прекрасными мореходами. Греки образовали колонии по всему Средиземноморью вплоть до Гибралтара. Критяне (минойская цивилизация) в отличие от греков так широко не расселялись, но долгое время контролировали все морские торговые пути.

      В этом смысле, греков можно считать предшественниками финикийцев в колонизационной деятельности (напомню, что финикийская колония в Северной Африке позже стала могущественным Карфагеном), а критян - в морской торговле.

        Тигролев

          927

          4

          0

          16

          124
        • Статус:Центурион

        Дата: 22 Июнь 2007, 15:14

        комрады,а гдименно находилось государство финикийское?и когда оно перестало существовать и почему?

          cheremis

            2 757

            72

            3

            169

            3 093
          • Статус:Всадник

          Дата: 22 Июнь 2007, 15:54

          Templiers (22.06.2007 - 16:14):

          комрады,а гдименно находилось государство финикийское?и когда оно перестало существовать и почему?

          В Палестине , на побережье Средиземного моря существовало множество городов-государств финикийцев : Тир , Арвад , Библ , Сидон . Одним из последних таких государств (скорее всего последним) был Карфаген , основанный как колония , он превратился в центр империи .

            Тигролев

              927

              4

              0

              16

              124
            • Статус:Центурион

            Дата: 22 Июнь 2007, 17:26

            [VIA MILITERA]cheremis,благодарю за информацию

              Doomhammer

                469

                46

                0

                4

                16
              • Статус:Опцион

              Дата: 22 Июнь 2007, 17:28

              Цитата

              В Палестине

              Не совсем. В Ливане. Между горами и Средиземным морем.

                Брат Госпитальер

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 22 Июнь 2007, 18:43

                Есть очень сходные темы в ветках про Рим и Карфаген, там про пунийцев-финикийцев очень много. Хотя например карфагеняне относятся к финикийцам также как американцы к англичанам.

                  BorgeN

                    912

                    7

                    0

                    6

                    44
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 22 Июнь 2007, 23:46

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  . Хотя например карфагеняне относятся к финикийцам также как американцы к англичанам.

                  Точно, еще можно и Новый Картахен вспомнить, да и все испанские колонии.
                  Мы должны четко понимать-что это не было унитарное государство. Это была конфедерация городов-государств, вполне независимых, со своими царями.
                  История эта долгая и интересная.

                  Цитата

                  когда оно перестало существовать и почему?

                  Ну, окончательно оно перестало существовать при образовании римлянами провинции Сирия. А до этого его и Александр покромсал (осаду и взятие Тира пересказывать не надо?), да и наследники его-диадохи постарались отметиться.

                    cheremis

                      2 757

                      72

                      3

                      169

                      3 093
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 23 Июнь 2007, 00:03

                    [quote name='BorgeN' date='23.06.2007 - 00:46'] Брат Госпитальер
                    [quote]. Хотя например карфагеняне относятся к финикийцам также как американцы к англичанам. [/quote]
                    Точно, еще можно и Новый Картахен вспомнить, да и все испанские колонии.
                    Мы должны четко понимать-что это не было унитарное государство. Это была конфедерация городов-государств, вполне независимых, со своими царями.
                    История эта долгая и интересная.
                    [QUOTE]когда оно перестало существовать и почему? [/QUOTE
                    Ну, окончательно оно перестало существовать при образовании римлянами провинции Сирия. А до этого его и Александр покромсал (осаду и взятие Тира пересказывать не надо?), да и наследники его-диадохи постарались отметиться. [/quote]
                    Ну такой историк как Юлий Циркин , положим , рассматривает Карфаген , как одно из государств финикийцев . Его перу принадлежит первый опыт в отечественной исторической науке создания последовательной истории Финикии . "От Ханаана до Карфагена" я с ним вполне согласен .
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 17:30
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики