Сообщество Империал: Финикийцы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Haktar

Финикийцы

Народ мореплавателей и торговцев
Тема создана: 01 марта 2007, 15:56 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 49 · Просмотров: 14 062
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
15 082
1 373
1 595
40 720
12

Дата: 01 марта 2007, 15:56

Финикийцы относятся к "народам моря". А кто ещё относится к этой группе? Какие народы являлись законодателями в кораблестроении и мореплавании? И ещё. Может быть кто-нибудь владеет информацией, откуда пришли финикийцы на Ближний Восток?

Приношу особую благодарность камраду Якову Леву за предоставленное сообщение.
     Dima2005
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    837
    4
    3
    18
    0

    Дата: 01 марта 2007, 23:56

    Вот что мне удалось найти про предков финикийцев:

    Цитата

    Их прославленные обитатели принадлежали к западным семитам (впрочем, историки не вполне уверены в таком этногенезе: возможно, это была и гремучая смесь из шумеров с эламитами, жителями юго-западной части Иранского плоскогорья) и называли себя ханаанеями, а свою родину ? Ханааном, ?страной пурпура?. Такое название, скорее всего, было связано с цветом местных тканей, окрашенных пурпуром морских ракушек-иглянок. Однако главным предметом ханаанского экспорта стали не они, а знаменитый ливанский кедр, которым на Ближнем Востоке отделывали дворцы и храмы.

    полный текст статьи ("Вокруг света" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
    Согласно журналу произведений по истории, культуре, религии финикийцев сохранилось не много...... однако со школьной скамьи нам вдалбливали, что финикийцы не знали себе равных в торговле и банковском деле..... невозможно, что бы столь могущественный народ (ИМХО, финансоваые потоки во все времена давали небывалое могущество тому, кто их контролировал) не упоминался в трудах других авторов (например, греческих и египетских)..... может кто-нибудь дать ссылки на источники, где упоминаются финикийцы или на сохранившихся финикийских авторов?
       Sergeant
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      975
      13
      15
      95
      2

      Дата: 06 марта 2007, 15:41

      Haktar

      Цитата

      Финикийцы относятся к ?народам моря?. А кто ещё относится к этой группе?

      Внесу справочку. "Народы моря" - термин, изобретенный египтянами для обозначения врагов, атаковавших дельту Нила со стороны Средиземного моря. Их отряды высаживались с кораблей или прибывали в повозках из Малой Азии. Исследователи считают, что до финикийцев такими "народами моря" были этруски, греки-ахейцы, критяне, хананеи, предки евреев (возможно, последние тождественны загадочным гиксосам, завоевавшим Египет).

      В число "народов моря" также входили некие "шака-руша", что некоторые историки переводят как "скифо-руссы". Но вряд ли это так. Вот цитатка из академического издания:

      Цитата

      Египетские источники дважды упоминают о "народах моря" - первый раз при фараоне Меренптахе в конце XIII в. до н. э., когда они выступали в союзе с ливийцами. В числе их были племена шерданов, шакалаша, турша и акайваша. Предполагают, что шерданы происходили из района города Сард в западной части Малой Азии и впоследствии заселили остров Сардиния; что шакалаша происходили из района города Сагаласса на юге Малой Азии; что турша были тирсенами ?племенем, жившим, как думают, на западе Малой Азии, предками этрусков, населявших позже часть Италии; и что акайваша?это ахейцы или, скорее, жители царства Аххиява. Однако эти отождествления не являются вполне доказанными, и мы пока не можем с точностью определить происхождение "народов моря".

      Второе столкновение египтян с "народами моря" произошло при Рамсесе III (IV), уже в начале XII в. Кроме прежних племен теперь в союзе участвовали филистимляне (пуласти), чаккаль и некоторые другие. Вместо акайваша мы встречаем здесь, по-видимому, данайцев, тождественных с упоминаемыми также в других египетских текстах данунами. Данайцы в греческом эпосе - другое название ахейцев. Судя по одежде, филистимляне и чаккаль происходили из юго-западных районов Малой Азии.

      Союз "народов моря" вскоре распался; часть участников походов вернулась с награбленным добром домой; часть осела в местах походов и затем смешалась с коренным населением. Так, филистимляне осели в южной части побережья Палестины, чаккаль - в северной, около города Дора; дануны дали имя области на побережье юго-восточной части Малой Азии, недалеко от стыка её с сирийским побережьем; возможно, от них же происходит и ассирийское название острова Кипр - "Йа-Данана, Йаднана". По-видимому, "народы моря" оседали и в отдельных местах финикийского побережья. Одновременно в центре Малой Азии, очевидно, осели фригийцы, проникшие сюда с Балканского полуострова. Оттуда же проникли несколько позже фракийские племена, поселившиеся в северо-западной части Малой Азии.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Imperial
      Битва египтян с "народами моря" (рельеф в Мединет-Абу).

      Из этих народов к морским державам следует отнести, конечно, ахейских греков и критян. Их царства обладали мощным и современным флотом, те и другие были прекрасными мореходами. Греки образовали колонии по всему Средиземноморью вплоть до Гибралтара. Критяне (минойская цивилизация) в отличие от греков так широко не расселялись, но долгое время контролировали все морские торговые пути.

      В этом смысле, греков можно считать предшественниками финикийцев в колонизационной деятельности (напомню, что финикийская колония в Северной Африке позже стала могущественным Карфагеном), а критян - в морской торговле.
         Тигролев
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        930
        4
        16
        137
        0

        Дата: 22 июня 2007, 15:14

        комрады,а гдименно находилось государство финикийское?и когда оно перестало существовать и почему?
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 863
          95
          258
          7 403
          3

          Дата: 22 июня 2007, 15:54

          Templiers (22.06.2007 - 16:14):

          комрады,а гдименно находилось государство финикийское?и когда оно перестало существовать и почему?

          В Палестине , на побережье Средиземного моря существовало множество городов-государств финикийцев : Тир , Арвад , Библ , Сидон . Одним из последних таких государств (скорее всего последним) был Карфаген , основанный как колония , он превратился в центр империи .
             Тигролев
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            930
            4
            16
            137
            0

            Дата: 22 июня 2007, 17:26

            [VIA MILITERA]cheremis,благодарю за информацию Imperial
               Doomhammer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              465
              18
              5
              19
              0

              Дата: 22 июня 2007, 17:28

              Цитата

              В Палестине

              Не совсем. В Ливане. Между горами и Средиземным морем.
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 610
                16
                38
                206
                0

                Дата: 22 июня 2007, 18:43

                Есть очень сходные темы в ветках про Рим и Карфаген, там про пунийцев-финикийцев очень много. Хотя например карфагеняне относятся к финикийцам также как американцы к англичанам.
                   BorgeN
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  911
                  5
                  6
                  61
                  0

                  Дата: 22 июня 2007, 23:46

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  . Хотя например карфагеняне относятся к финикийцам также как американцы к англичанам.

                  Точно, еще можно и Новый Картахен вспомнить, да и все испанские колонии.
                  Мы должны четко понимать-что это не было унитарное государство. Это была конфедерация городов-государств, вполне независимых, со своими царями.
                  История эта долгая и интересная.

                  Цитата

                  когда оно перестало существовать и почему?

                  Ну, окончательно оно перестало существовать при образовании римлянами провинции Сирия. А до этого его и Александр покромсал (осаду и взятие Тира пересказывать не надо?), да и наследники его-диадохи постарались отметиться.
                     cheremis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 863
                    95
                    258
                    7 403
                    3

                    Дата: 23 июня 2007, 00:03

                    [quote name='BorgeN' date='23.06.2007 - 00:46'] Брат Госпитальер
                    [quote]. Хотя например карфагеняне относятся к финикийцам также как американцы к англичанам. [/quote]
                    Точно, еще можно и Новый Картахен вспомнить, да и все испанские колонии.
                    Мы должны четко понимать-что это не было унитарное государство. Это была конфедерация городов-государств, вполне независимых, со своими царями.
                    История эта долгая и интересная.
                    [QUOTE]когда оно перестало существовать и почему? [/QUOTE
                    Ну, окончательно оно перестало существовать при образовании римлянами провинции Сирия. А до этого его и Александр покромсал (осаду и взятие Тира пересказывать не надо?), да и наследники его-диадохи постарались отметиться. [/quote]
                    Ну такой историк как Юлий Циркин , положим , рассматривает Карфаген , как одно из государств финикийцев . Его перу принадлежит первый опыт в отечественной исторической науке создания последовательной истории Финикии . "От Ханаана до Карфагена" я с ним вполне согласен .
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 июл 2020, 09:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 24 июл 2020, 08:32
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 авг 2020, 20:40 · Счётчики