Сообщество Империал: Финикийцы - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Финикийцы
Народ мореплавателей и торговцев
Тема создана: 01 Март 2007, 15:56 · Автор: HaktarСообщений: 33 · Просмотров: 10 205

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Haktar

    10 279

    1 340

    1 258

    25 697

    12

Дата: 01 Март 2007, 15:56

Финикийцы относятся к "народам моря". А кто ещё относится к этой группе? Какие народы являлись законодателями в кораблестроении и мореплавании? И ещё. Может быть кто-нибудь владеет информацией, откуда пришли финикийцы на Ближний Восток?

Приношу особую благодарность камраду Якову Леву за предоставленное сообщение.

    Ярославец

      1 649

      90

      285

      3 315

      1

    Дата: 12 Март 2013, 16:57

    По финикийцам есть некоторые неясности.
    В монографии А.В.Волкова «Загадки Финикии» говорится следующее:
    «…Народы, говорившие на семитских языках, жили в Передней Азии, вероятно, с VI – V тысячелетий до нашей эры. В конце III тысячелетия западные семиты – ханаанеи – заселили территорию Сирии и Палестины. Они разрушили существовавшие ранее в Сирии города-государства, основанные, очевидно, несемитическими племенами, и создали там свои…. Еще одна группа амореев поселилась на берегу Средиземного моря, в том числе они заняли существовавший здесь город Угарит.
    После переселения ханаанеев на побережье Ливана здесь смешались два древних народа: семитские кочевники и гиблиты – так называли жителей Библа. Из двух разнородных культур родилась новая – финикийская. Впрочем, по мнению многих исследователей, вплоть до второй половины II тысячелетия до нашей эры – до нашествия «народов моря» – финикийцев как народ, строго говоря, нельзя выделить из общей массы ханаанеев…
    …Спасаясь от захватчиков, многие ханаанеи переселялись на побережье Ливана, где смешивались не только с местными жителями, но и с осевшими здесь «народами моря», например чекерами. Сабатино Москати описал этот процесс лаконичной формулой: «Ханаанеи плюс народы моря равняется финикийцы». Формула эта давно уже не оспаривается. Так сформировался «особый феномен финикийской культуры». Только с этого времени жителей прибрежных районов Ливана следует называть «финикийцами», а их культуру, в отличие от прежней, «ханаанейской», именовать «финикийской»…

    …Вплоть до начала ХI века до нашей эры жители Ханаана плавали вдоль берегов своей страны на кораблях, подобных египетским. Это были одномачтовые лодки с огромным четырехугольным парусом….Жители Ханаана были людьми смелыми, деятельными, как их предки – бедуины. Они ловко торговались с иноземцами и исступленно поклонялись своим богам. Вот только до ХI века оставались неважными мореходами. Благодаря «народам моря» у финикийцев появились, наконец, килевые суда. Эти корабли обладали значительно большей остойчивостью и плавучестью, чем египетские корабли …»

    Другими словами, финикийцы сформировались как нация в результате смешения народов моря с хананеями, и до 11 века они не имели сильного флота.
    Но с другой стороны «… свинопас Евмей, один из рабов Одиссея на Итаке, в детстве был похищен из царского дворца. Его, глупого мальчишку, одна из рабынь привела

    В прекрасную гавань,
    Где находился корабль быстроходный мужей финикийских.
    Сели они в свой корабль и поплыли дорогою влажной,
    Нас захвативши.
    («Одиссея», ХV, 472 – 475; пер. В.В. Вересаева)

    Мимоходом Гомер дает самые нелестные характеристики финикийским купцам. Мелькают фразы: «обманщик коварный», «злой кознодей»…»
    То есть, согласно Гомеру, финикийский «быстроходный» флот во времена ахейской Греции (позднеэлладский период) уже существовал.
    Наиболее правдоподобное объяснение (ИМХО) может заключаться в том, что Гомер перенес реалии своего времени, когда Финикия уже была морской державой, на более ранние времена, описанные в «Одиссее».

      Hoplite

        87

        0

        2

        16

        0

      Дата: 20 Март 2013, 18:08

      Интересный пост, но все же у меня возникли некоторые мысли. Финикийцы это народ населяющий Финикию- этноним названный так греками (возможно микенскими) во втором или первом тысячелетии до н.э, Возможно что впервые это слово произошло от египетского слова «фенеху» или «кораблестроители, а уж потом через эгейских торговцев перешло к грекам, но все же считается, что наше название финикийцы пришло не от египтян, а сразу от греческого (как и многие другие названия территорий),«фойникес», что значит "красноватые", "смуглые», встречающееся впервые у Гомера (возможно присутствовала игра слов Фенеху-Фойникес). То есть Финикия это весьма условное название; сам народ себя так не называл. Если считать финикийцами сугубо семитов пришедших на известные территории в конце третьего тысячелетия, то кто были первые жители Библа, торговавшие с египтянами в 3000 году? Как же экспедиция 40 кораблей в Гебал Снофру за ливанским кедром, военные экспедиции фараонов Сахура и Пепи I в Азию, а так же вторжения Саргона Великого. Что случилось в начале бронзового века с населением Гебала превратившегося из небольшого поселка в значительный город со связями с Египтом и Критом, с Угаритом, застроенным храмами и дворцами, жители которого владели каменными домами? Возможно ли назвать тогда эту территорию Финикией до прихода семитов, а автохтонов населяющее эту территорию древними финикийцами или их предками в какой то степени, может порабощенную, но слившуюся со временем с пришлыми семитами и народами моря соединяя и впитывая предыдущие и из вне культуры, может это было бы слишком упрощенно, но зато не так сумбурно. Как пишет В.И. Авдиев «Финикийцы считались в древности лучшими кораблестроителями. Еще в эпоху Древнего царства египтяне называли один из типов корабля «библским кораблём». Ведь цитируемый ужу Москати пишет, что Ханаан и ханаанеи сначала относились к Финикии и финикийцам и только позже распространились и стали более ширкими понятиями- географическим и этническим.

      Цитата

      «Наиболее правдоподобное объяснение (ИМХО) может заключаться в том, что Гомер перенес реалии своего времени.»


      Вспомнил Кузищина писавшего про дворец Одиссея у Гомера: у входа во "дворец" этого царя красуется большая навозная куча, на которой Одиссей, вернувшись домой в обличие старого нищего, находит своего верного пса Аргуса. В дом запросто заходят с улицы нищие и бродяги и садятся у дверей в ожидании подачки в той же палате, где пирует со своими гостями хозяин. Полом в доме служит плотно утоптонная земля. Внутри жилища очень грязно. Стены и потолок покрыты сажей, так как дома отапливались без труб и дымохода "по-курному".
      Как-то сильно отличается такой дворец от Тиринского или Микенского).

        Ярославец

          1 649

          90

          285

          3 315

          1

        Дата: 04 Июнь 2013, 13:55

        Некоторые сомнения.
        Считается, что до 11 в до н.э. Финикия (а, точнее, «береговые хананеи», поскольку Финикии до вторжения «народов моря» как таковой еще не было) не имела килевых кораблей, а, следовательно, сильного флота. Перевозили древесину в Египет на одномачтовых лодках, следующих вдоль берега (см. мой пост 21 со ссылкой на монографию Волкова). Но к этому времени только ленивый не имел «кораблей-дальнобойщиков»: критяне, ахейцы, сикелы, турша другие «народы моря». Не говоря уже о непосредственном соседе – Угарите. Даже вполне сухопутные хетты дважды захватывали Аласию, имея корабельные доки в Тарсе (правда, с помощью того же Угарита). И только «береговые хананеи» предпочитали отсиживаться и торговать отличной древесиной, пока не появились текеры и не поменяли хананейский «береговой менталитет» на «морской».
        Может, все-таки хананейский морской флот существовал, и прав Гомер? Только вот называл он хананеев финикийцами, как уже было принято в его время.

          Эмцу

            1 095

            5

            22

            882

            0

          Дата: 30 Декабрь 2013, 20:20

          Считается что финикийцы это уже вторая волна ханаанеев пришедшая чуть позже(тоже III тыс. до н.э.).

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ярославец (12 Март 2013, 16:57):

          Сабатино Москати описал этот процесс лаконичной формулой: «Ханаанеи плюс народы моря равняется финикийцы».

          Финикийцы и филистимляне - разные народы, но греки же не различали филистимлян, и тоже видимо называли их "финикийцами".
          Кстати территория Финикии у некоторых античных авторов включала и филистимское побережье.
          Филистимляне рано перешли на ханаанский язык, ну ассимилировались типа, хотя вряд ли, в отличии от финикийцев, они тоже называли свою страну "Ханааном".


          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ярославец (12 Март 2013, 16:57):

          …Вплоть до начала ХI века до нашей эры жители Ханаана плавали вдоль берегов своей страны на кораблях, подобных египетским. ...

          Это с чего вдруг? Между Египтом и Критом в середине II тыс. до н.э. уже были налажены весьма интенсивные связи, т.е. финикийцы с эгейскими кораблями были знакомы не понаслышке, и всё это ведь ещё задолго до походов "народов моря".

            Ярославец

              1 649

              90

              285

              3 315

              1

            Дата: 31 Декабрь 2013, 15:53

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Между Египтом и Критом в середине II тыс. до н.э. уже были налажены весьма интенсивные связи, т.е. финикийцы с эгейскими кораблями были знакомы не понаслышке, и всё это ведь ещё задолго до походов "народов моря".

            А я это как раз и имел ввиду в своем посте 23, выразив сомнение суждению А.в.Волкова "…Вплоть до начала ХI века до нашей эры жители Ханаана плавали вдоль берегов своей страны на кораблях, подобных египетским" (пост 21).
            В отношении заключения Сабатино Москати «Ханаанеи плюс народы моря равняется финикийцы», видимо, под темином "народы моря" подразумеваются больше текеры, чем филимстимляне.

              Эмцу

                1 095

                5

                22

                882

                0

              Дата: 31 Декабрь 2013, 19:10

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ярославец (31 Декабрь 2013, 15:53):

              В отношении заключения Сабатино Москати «Ханаанеи плюс народы моря равняется финикийцы», видимо, под темином "народы моря" подразумеваются больше текеры, чем филимстимляне.

              Да не, у финикийцев уже был сильный флот ко времени нашествия "народов моря", там и без текеров кораблестроителей да моряков хватало.

                Ярославец

                  1 649

                  90

                  285

                  3 315

                  1

                Дата: 31 Декабрь 2013, 19:36

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                Да не, у финикийцев уже был сильный флот ко времени нашествия "народов моря", там и без текеров кораблестроителей да моряков хватало.

                Где можно об этом почитать?

                  Эмцу

                    1 095

                    5

                    22

                    882

                    0

                  Дата: 31 Декабрь 2013, 20:17

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ярославец (31 Декабрь 2013, 19:36):

                  Где можно об этом почитать?

                  Специального труда не скажу, но вот цитата к примеру:

                  Цитата

                  Дальнейшему развитию финикийской торговли и кораблестроению
                  благоприятствовало несколько обстоятельств. Во II тыс. до н.э. центр тяжести
                  месопотамской внешней торговли переместился из района Персидского
                  залива в район побережья Средиземного моря и обмен товарами из
                  Месопотамии, Малой Азии, Балкан, островов Эгейского моря и Египта стал в
                  основном проходить через финикийские земли [2]. Уже тогда жители Угарита
                  – одного из влиятельных финикийских городов, стали плавать на остров Крит
                  и на Балканский полуостров. Находка бронзовой фигурки финикийского
                  божества, датируемая XIV-XIII вв. до н.э. у южного побережья Сицилии
                  подразумевает финикийское проникновение далеко на Запад уже в это время.
                  Финикийские корабли этого периода совершенствуются; их изображения
                  найдены в египетской гробнице середины II тысячелетия до нашей эры. Это
                  были одномачтовые суда с небольшой осадкой, высоко поднятым носом и
                  кормой и огромным четырехугольным парусом, крепившимся на двух реях.
                  Основу судна составляла продольная балка – киль, на которую наращивались
                  шпангоуты, обшивавшиеся досками. Каких-либо продольных или
                  поперечных связей еще не было и борта, фактически, были соединены
                  палубным настилом
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Известно что у Угарита был сильный флот, который участвовал как союзник хеттов в войне против "народов моря".

                    Ярославец

                      1 649

                      90

                      285

                      3 315

                      1

                    Дата: 31 Декабрь 2013, 20:23

                    Про Угарит вопросов нет

                      Dedal

                        1

                        0

                        0

                        0

                        0

                      Дата: 20 Февраль 2014, 23:07

                      Всё, что здесь приводилось по кораблям, взято из наших судомдельных тем :0142:

                      Немного разложу по полочкам:

                      Собственно финикийскими, можно считать только - лодки транспортирующие брёвна для строительства крепостей, изображённые на рельефе во дворце Дур-Шаррукин.

                      Диеры из дворца Ниневии - условно, ассирйцы использовали и греческие экипажи.

                      И диеры на монетах.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 23:40
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики