Сообщество Империал: Финикийцы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Haktar

Финикийцы

Народ мореплавателей и торговцев
Тема создана: 01 марта 2007, 15:56 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 49 · Просмотров: 14 690
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
П Последний Римлянин
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
16 138
1 452
1 646
44 784
12

Дата: 01 марта 2007, 15:56

Финикийцы относятся к "народам моря". А кто ещё относится к этой группе? Какие народы являлись законодателями в кораблестроении и мореплавании? И ещё. Может быть кто-нибудь владеет информацией, откуда пришли финикийцы на Ближний Восток?

Приношу особую благодарность камраду Якову Леву за предоставленное сообщение.
     Иуда Галилеянин
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    16
    0
    2
    12
    0

    Дата: 12 января 2020, 18:17

    Ярославец

    Определенную роль в развитии Финикии оказало наследие Угарита. Хотя этот город и был разрушен, население сохранило культурно-производственне навыки.

    Но вряд ли например наследие того же Библа было менее значительным для Финикии, чем угаритское.
    Библ изначально был связан с Египтом.
    А Сидон? тот же Тир?
    Видимо нельзя говорить о неком всплеске финикийской цивилизации.
    Финикия развивалась достаточно равномерно аж с III тысячелетия до н.э.
    А период более активной колонизации начался с усовершенствования морского судостроения. Т.е. это где-то XII в. до н.э.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Haktar

    Финикийцы относятся к "народам моря".

    Это с чего вдруг?
    Филистимляне относятся к народам моря, а финикийцы и до прихода на БВ народов моря уже вполне были развиты на вполне значительном уровне. У них были крупные торговые города - Библ, Сидон, Угарит, Арвад ..., был свой флот ...

    Haktar

    Какие народы являлись законодателями в кораблестроении и мореплавании?

    Так Египет, эгейцы и те же финикийцы.

    Haktar

    И ещё. Может быть кто-нибудь владеет информацией, откуда пришли финикийцы на Ближний Восток?

    По более общепринятой версии они пришли после хаананеян, с юга Аравии, как и те. Это III тысячелетие до н.э. Возможно и раньше.
       Ярославец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 952
      104
      326
      4 585
      1

      Дата: 12 января 2020, 18:29

      Иуда Галилеянин

      По более общепринятой версии они пришли после хаананеян, с юга Аравии, как и те. Это III тысячелетие до н.э. Возможно и раньше.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Иуда Галилеянин
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        16
        0
        2
        12
        0

        Дата: 12 января 2020, 18:57

        Ярославец

        не бесспорно

        Ну да, есть версия что хаананеяне ещё в более раннее время поселились в тех местах. Так особо это ничего не меняет.
        А вашу версию по ссылке можно сразу опровергнуть. У финикийцев при вторжении народов моря уже был свой флот. Вернее у каждого финикийского города-государства свой. Например у того же Угарита.
        И откуда взято, что финикийцы смешались с народами моря? Это только на севере Финикии было что-то подобное, в том же Угарите.
        Народы моря(филистимляне и другие) поселились южнее финикийцев. Т.е. это Дор и Пятиградие(т.е.сама Филистия).
        Возможно если в Доре позднее и произошло подобное смешение. А Филистия сама по себе существовала.
           oottoo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 173
          6
          43
          1 655
          0

          Дата: 13 января 2020, 14:26

          Иуда Галилеянин

          И откуда взято, что финикийцы смешались с народами моря?


          Ну рано или поздно они же влились в какой-то народ. Ведь Финикии давно уже нет. а филистимлия(Палестина) до сих пор есть. Почему название Палестина оказалось намного устойчивее Финикии?
             Иуда Галилеянин
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            16
            0
            2
            12
            0

            Дата: 13 января 2020, 15:42

            oottoo

            Ну рано или поздно они же влились в какой-то народ.

            В какой-то когда-нибудь может и влились, но народы моря то тут каким боком? Это не аргументация.

            oottoo

            Ведь Финикии давно уже нет. а филистимлия(Палестина) до сих пор есть.

            Так Финикия это не Палестина. Это две разные территории, во всяком случае у греков.
            Ну например:
            "От Фини­кии же этот полу­ост­ров тянет­ся вдоль Наше­го моря через пале­стин­скую Сирию и Еги­пет, где он окан­чи­ва­ет­ся."
            (Геродот.История. Мельпомена.39)

            "Палестинская Сирия" - это и есть Палестина. Другое наименование.
               oottoo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 173
              6
              43
              1 655
              0

              Дата: 13 января 2020, 16:56

              Иуда Галилеянин

              В какой-то когда-нибудь может и влились, но народы моря то тут каким боком? Это не аргументация.


              Финикийский язык — язык финикийцев, использовался во II—I тысячелетии до н. э. и в начале I тысячелетия нашей эры. Принадлежит к ханаанской подгруппе семитских языков. Использовался как лингва франка в Юго-Восточной Европе, Сирии, Испании, Северной Африке, на Кипре. По всей видимости, обладал диалектным членением, в том числе подразделялся на северо-финикийский, тиро-сидонский, кипрский, пунический и др. диалекты. По морфологии и лексике близок к древнееврейскому.

              Экронский диалект финикийского языка, на котором говорили филистимляне, имеет особенности орфографии и лексики и иногда обозначается как «филистимский семитский язык»

              Если судить по языкам, то филистимляне и финикийцы были родственниками.

              Иуда Галилеянин

              Так Финикия это не Палестина. Это две разные территории, во всяком случае у греков.


              Финикия - это скорее современный Ливан
                 oottoo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 173
                6
                43
                1 655
                0

                Дата: 13 января 2020, 17:12

                А куда делись финикийцы? После захвата Финикии Римом они стали обычным племенем среди множества таких же арамейских племён Передней Азии. Потеряв всякое политическое и экономическое значение, финикийцы забыли свой язык и алфавит, свою культуру и историю. А вот филистимляне в отличие от финикийцев до сих пор имеют гордую самоидентификацию и самоназвание своей страны.
                   Иуда Галилеянин
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  16
                  0
                  2
                  12
                  0

                  Дата: 13 января 2020, 18:39

                  oottoo

                  Если судить по языкам, то филистимляне и финикийцы были родственниками.

                  Они были лишь ханааноязычны, ибо филистимляне это выходцы их Эгеиды, т.е. видимо индоевропейцы, а финикийцы - семиты, совершенно различные этнические группы.

                  oottoo

                  Финикия - это скорее современный Ливан

                  Примерно так.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  oottoo

                  А куда делись финикийцы? После захвата Финикии Римом они стали обычным племенем среди множества таких же арамейских племён Передней Азии. Потеряв всякое политическое и экономическое значение, финикийцы забыли свой язык и алфавит, свою культуру и историю.

                  Перешли на арамейский. А когда христианизировались, то естественно финикийская языческая история и культура христиан уже не интересовала.

                  oottoo

                  А вот филистимляне в отличие от финикийцев до сих пор имеют гордую самоидентификацию и самоназвание своей страны.

                  Название "Палестина" это греческое, а не филистимлянское.
                  Филистимляне из Пятиградья "исчезли" как отдельная этногруппа скорее всего когда эллинизировались.
                     Valerius
                    • Imperial
                    Imperial
                    Охотник
                    3 721
                    39
                    184
                    4 925
                    4

                    Дата: 13 января 2020, 20:49

                    Финикийцы никуда не исчезали, после Ассирийского завоевания часть из них отправилась в Карфаген и на Мальту, оставшаяся часть, нынче составляет маронитскую общину в Ливане и даже частично сохранила свой язык в виде диалекта арабского.
                    Мальтийцы кстати тоже считают себя финикийцами.
                    Что касается филистимлян, то их было слишком мало чтобы от них что то осталось а само название страны это еврейское название области в которой они проживали и переводится вроде как чужаки или захватчики, которое позже римляне использовали для названия всей провинции, как себя называли сами филистимляне нам неизвестно.
                       Иуда Галилеянин
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      16
                      0
                      2
                      12
                      0

                      Дата: 13 января 2020, 21:29

                      Valerius

                      Что касается филистимлян, то их было слишком мало чтобы от них что то осталось а само название страны это еврейское название области в которой они проживали и переводится вроде как чужаки или захватчики, которое позже римляне использовали для названия всей провинции, как себя называли сами филистимляне нам неизвестно.

                      В египетских источниках среди "народов моря" упомянут народ "пелесет".
                      Вот это и есть филистимляне.
                      "Второй народ надписей Рамсеса III - пелесет был давно надежно отождествлен с библейским Peleset ,Palastu, Pilistu новоассирийских надписей . т.е. филистимлянами.."
                      Прямо здесь на форуме можете и подробнее ознакомится - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 янв 2021, 17:59 · Счётчики