Сообщество Империал: Кельты - Сообщество Империал

Haktar

Кельты

Дикий народ Европы?
Тема создана: 01 марта 2007, 15:58 · Автор: Haktar
  • 34 Страниц
  • Первая
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
 Freche
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 августа 2010, 14:46

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 15 Авг 2010 (00:35):

С чего ты взял это ? если по характеру следов насильственной смерти -то может да, а может нет.

Нет уж, ты определись: это жертвоприношение всем богам сразу или всё же не в жертву этого несчастного принесли? Imp

Брат Госпитальер 15 Авг 2010 (00:35):

Я привёл достаточное число фактов наличия разнообразнейших типов человеческих жертвоприношений у друидов.

Ты набрал несколько компиляций, причём от врагов кельтов, и сообщения анонимных археологов. И ты считаешь, что этого действительно хватит, чтобы на кельтов столько преступлений "повешать"?
С таким набором доказательств преступление не докажешь. Келты оправданы за отсутствием состава преступления! Imp

Брат Госпитальер 15 Авг 2010 (00:35):

частности в одной из летописей есть факт 9 в. по Р.Х., когда совершилось жертвоприношение языческим демоническим божествам - и человека сожгли в клетке из дерева.

И до фига фактов, что без клеток людей жгли направо и налево! Imp В принципе, чем костры инквизиции отличаются от жертвоприношений? То же самое, во славу богов убийство.

Брат Госпитальер 15 Авг 2010 (00:35):

У друидов не найдётся и сотой доли той силы духа, которую мы знаем у святых отцов Церкви...

А у нас есть много объективных сведений о друидах, чтобы сравнивать? Imp Есть сообщения от Цицерона, который, кстати, очень высоко о друидах отзывался... Imp

Брат Госпитальер 15 Авг 2010 (00:35):

Т.е. нигде не доказано, что друиды не приносили человеческих жертв. Более того, сам характер религии кельтов и их мировоззрения требовал этого + культ голов врагов и т.д.

Приносили, конечно! Но не более, чем другие народы. И ни о каких тысячных жертвах говорить нет смысла. Imp

Брат Госпитальер 15 Авг 2010 (00:35):

испанские партизаны-гверильясы такое применяли по отношению к французам, захваченным в плен ... Подобное приводило в ужас их союзников-англичан даже.

Смотри сам: казнили потомков кельтов - французов, а других потомков кельтов - англичан это приводило в ужас. Значит, это явно не кельтский обычай! Imp

Брат Госпитальер 16 Авг 2010 (18:33):

Ещё и ещё напоминаю - в эпоху Республиканского Рима бои гладиаторов - редкость, и большая; в них участвуют только единицы. Такого кровавого ужаса, который мы имеем в период Империи в 1-3 вв. хр.э., ещё небыло.

Римляне просто более прагматичны. Это более эффективный способ заколбасить человека в угоду толпы, чем просто, например, на костре сжечь.

Брат Госпитальер 16 Авг 2010 (18:33):

Я вовсе так не утверждал; но многие пленные приносились кельтами в жертву, это бесспорно.

Это более, чем спорно, потому что доказательств этого утверждения НЕТ! Imp

Брат Госпитальер 17 Авг 2010 (12:52):

Да и если сравнивать римлян и кельтов, то и у кельтов были ритуальные поединки на тризнах

Ты не путай, пожалуйста, ритуальный поединок с боем гладиаторов. Ритуальные поединки совершались свободными воинами, а не по принуждению.
Ты наверно с этрусками путаешь. Imp
Chernish

Chernish 17 Авг 2010 (15:40):

Насколько видно из топика людям не нравится ваша попытка представить кельтов особо жестокими демонопоклонниками - в этом суть разногласий. А вовсе не в том что вы написали.

Именно так и есть! Imp

Chernish 20 Авг 2010 (11:14):

по Viasat History сейчас серия фильма "Mummy Mysteries" (2007) под названием "Battlefield of Bones" в 11:30 МСК.
про то самое поле костей и то самое сражение у Рибермон-сюр-Анк

И что там такое сказали? И главное, чем они доказывают свои умозаключения, насколько обосновано?
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 августа 2010, 19:11

    Freche

    Freche 20 Авг 2010 (15:46):

    это жертвоприношение всем богам сразу или всё же не в жертву этого несчастного принесли?
    Неизвестно, как и многое в друидизме.

    Freche

    Freche 20 Авг 2010 (15:46):

    Ты набрал несколько компиляций, причём от врагов кельтов
    Других источников нет вообще. А все античные авторы говорят о жестокостях кельтского мира и об их кровавых человеческих жертвоприношениях, уж извините.

    Freche

    Freche 20 Авг 2010 (15:46):

    И до фига фактов, что без клеток людей жгли направо и налево!

    Но здесь конкретный факт, что во первых, во славу Тараниса именно сжигали живёьм и в плетёной клетке. Во вторых, остатки этого ужаса встречались вплоть до 10 века.

    Freche

    Freche 20 Авг 2010 (15:46):

    казнили потомков кельтов - французов, а других потомков кельтов - англичан это приводило в ужас. Значит, это явно не кельтский обычай!

    И французы, и англичане, и испанцы оставили ужасы кельтского язычества уже 1800 лет как уж и были христианами и подобные реинкарнированые древние ужасы приводили в трепет. Кроме того англичане не потомки кельтов, а германцев. То же относится и к испанцам.

    Freche

    Freche 20 Авг 2010 (15:46):

    Ты не путай, пожалуйста, ритуальный поединок с боем гладиаторов. Ритуальные поединки совершались свободными воинами, а не по принуждению.
    Ты наверно с этрусками путаешь.

    Ритуальные поединки были у многих народов; римляне просто в эпоху Империи возвели это на некий другой уровень.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 20 августа 2010, 21:37

      Брат Госпитальер

      Цитата

      Ритуальные поединки были у многих народов; римляне просто в эпоху Империи возвели это на некий другой уровень.

      Заставив приносимых в жертву убивать друг друга.
      Тертуллиан

      Цитата

      Прежде, полагая, что души усопших можно умилостивить пролитием человеческой крови, они на похоронах предавали закланию пленников или непокорных рабов, которых нарочно для этого покупали. Но потом решили этому кощунству придать вид увеселения, а потому завели обычай вооружать этих несчастных, и, обучив их убивать друг друга, в день похорон вы водить на поединок.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      римляне просто в эпоху Империи возвели это на некий другой уровень.

      Теперь о времени. Согластно Титу Ливию (переоха 16 книги) жертвоприношение приняло форму гладиаторских игр между 268—261 годами д. н. Тогда

      Цитата

      Децим Юний Брут впервые устраивает гладиаторские игры в память о своем умершем отце.
      Децим Юний Брут впервые устраивает гладиаторские игры в память о своем умершем отце.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Примерно через 50 лет

      Цитата

      рое сыновей Марка Эмилия Лепида, бывшего консулом и авгуром, – Луций, Марк и Квинт – устроили погребальные игры в честь отца и вывели на форум двадцать две пары гладиаторов112.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      В 206 году

      Цитата

      Сципион послал Марция покорить и подчинить власти Рима не до конца еще укрощенных варваров, а сам вернулся в Новый Карфаген, чтобы исполнить обет, данный богам, и устроить в память отца и дяди гладиаторские игры.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      183 год

      Цитата

      По случаю похорон Публия Лициния народу устроили раздачу мяса и бои с участием ста двадцати гладиаторов, трехдневные погребальные игры, а после игр – праздничный пир всем желающим.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      А ведь Ливий записывал только самые известные бои (я привёл не все).
      Во времена Юлия Цезаря такие игры были в порядке вещей. И чтобы выделится он

      Цитата

      будучи эдилом, выставил триста
      двадцать пар гладиаторов, а пышными издержками на театры, церемонии и обеды
      затмил всех своих предшественников.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Причём у Цезаря была собственная школа гладиаторов в Капуе, где могло содержаться до 5 тыс. бойцов.
      Из вышесказанного видно, что уже во времена республики гладиаторские бои были чем-то из ряда вон. Во времена империи процесс только продолжил развиваться.
         pitbull
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 августа 2010, 12:06

        Брат Госпитальер 20 Авг 2010 (20:11):

        Других источников нет вообще. А все античные авторы говорят о жестокостях кельтского мира и об их кровавых человеческих жертвоприношениях, уж извините.

        Вы меня уж извините. А античные авторы случаем не забывают, откуда они сами?
        Мне сложно понять "ужасность" кровавых жертвоприношений в такое время, когда тысячи людей периодически собирались чтоб выпускать кровь и внутренности себе подобным всем, что под руку попадется.
        Плохой пример, но все же, атмосферу вполне передает. Первый раз когда читал Иллиаду меня слегка мутило от обилия пробитых черепов, вспоротых животов и отрубленных конечностей. Вроде как это тогда было вполне в порядке вещей, а тех, кто более всех постарался, считали Героями.
        Так в чем существенное отличие?
           Freche
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 августа 2010, 13:59

          Брат Госпитальер

          Брат Госпитальер 20 Авг 2010 (20:11):

          Других источников нет вообще. А все античные авторы говорят о жестокостях кельтского мира и об их кровавых человеческих жертвоприношениях, уж извините.

          И сколько у нас этих авторов? Мы уже всех (троих! Imp ) разобрали, неубедительно, что они говорят!
          И почему тогда античные авторы молчат после завоевания Кельтики? Почему греческие авторы молчат о галатах? Imp Нестыковок масса!

          Брат Госпитальер 20 Авг 2010 (20:11):

          Но здесь конкретный факт, что во первых, во славу Тараниса именно сжигали живёьм и в плетёной клетке. Во вторых, остатки этого ужаса встречались вплоть до 10 века.

          В X веке это сделали кельты? Друиды? Мало ли какие извращенцы во славу кого-угодно могли натворить, причём тут кельты и друиды? Imp

          Брат Госпитальер 20 Авг 2010 (20:11):

          И французы, и англичане, и испанцы оставили ужасы кельтского язычества уже 1800 лет как уж и были христианами и подобные реинкарнированые древние ужасы приводили в трепет.

          А испанцы, которые их жгли, значит, не забыли кельтские традиции? Imp Что-то совсем странно... Imp

          Брат Госпитальер 20 Авг 2010 (20:11):

          Ритуальные поединки были у многих народов; римляне просто в эпоху Империи возвели это на некий другой уровень.

          Хорошо. А с чего ты взял, что у кельтов ритуальные бои были жертвоприношениями? Imp В каком фильме опять подсмотрел? Про Астерикса и Обеликса? Imp
             Ярославец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 апреля 2017, 10:01

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               hamilcar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 апреля 2017, 20:01

              Ярославец У меня ошибку выдает,а что за статьи?
                 Ярославец
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 апреля 2017, 20:19

                Попробуйте скопировать ссылку, которую выдает Яндекс и ввести ее в гугл или яндекс. У меня срабатывает (иногда в гугле, иногда в яндексе). На всякий случай скопировал список работ:
                Спойлер (раскрыть)
                   hamilcar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 апреля 2017, 21:07

                  Не получается. Ну да ладно,вроде ничего сверх нового нет(в списке литературы)
                     Harrister
                    • Imperial
                    Imperial
                    Весельчак

                    Дата: 03 сентября 2017, 15:31

                    У меня вопрос:какие боги из кельтского пантеона главные?
                      • 34 Страниц
                      • Первая
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                       Похожие Темы
                      С[Статья] Кельты и древние славяне в модах на Rome и Medieval 2
                      [Статья] Кельты и древние славяне в модах на Rome и Medieval 2
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 18 мая 2023, 23:34
                      С[Статья] Кельты и славяне в Rome и Barbarian Invasion
                      [Статья] Кельты и славяне в Rome и Barbarian Invasion
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 06 мая 2023, 21:25
                      С[Статья] Кельты в Age of Charlemagne
                      [Статья] Кельты в Age of Charlemagne
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 22 марта 2023, 21:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики