Сообщество Империал: Кельты - Сообщество Империал

Haktar

Кельты

Дикий народ Европы?
Тема создана: 01 марта 2007, 15:58 · Автор: Haktar
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 18 апреля 2007, 14:47

Брат Госпитальер
1. Ирландия. Традиционно делилась на Ольстер (Ульстер, Улад), Коннот (Коннохт, Коннаут), Мид(е), Ле(й)нстер и Мунстер, в каждой из которых, помимо общеирландской, была своя королевская династия (в Ирландии верховного вождя звали риаг, "самый верховный", "всеирландский" - ард-риаг). Некоторые из них позднее еще делились на части.
2. Очень любопытное и легендарное место - остров Мэн. Там тоже было свое королевство, с династией со скандинавскими корнями, а позднее "королями Мэна" именовались члены английской аристократической фамилии Стенли, причем титул они носили аждо Гражданской войны!
3. Шотландия. Я уже упоминал "тутошние" гос-ва: скотты - Дал Риада, пикты - королевство "имени себя", бритты, оттесненные из Британии саксами - Стратклайд.
4. Уэльс. делился на кучу независимых гос-в, в разное время разного числа. Самые крупные (и устойчивые) - Дивед, Гвинедд, Поуис, Гвент. Еще были Брихейниог, Рос, Кередигион, Сейссилуг, Дехеубарт, Догфелинг, Гластенинг, Эринг, Глиуиссинг, Морганнуг, Руфониог...
5. Корнуолл, там существовала независимая бриттская династия чуть ли вплоть до норманнского завоевания.
6. Бретань. Несколько племенных королевств объединились в процессе борьбы с франками в одно бретонское королевство, позже - знаменитое герцогство Бретань.
7. Собственно Британия. В процессе борьбы с саксами после развала общего королевства бриттов появились (и исчезли) Регед, Кумбрия, Манау Гододдин... остатки бриттов и бежали в Уэльс, корнуолл, Стратклайд и за море, в Бретань.
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 апреля 2007, 07:53

    К сожалению камарад, твои данные только почему-то укрепили меня во мнении, что кельты не являются государствообразующим народом, для которого "цели и задачи" клана\племени более важны, чем "общегосударственное строительство". Фактически все эти мелкие государства были по-сути племенными образованиями или даже разрозшимися кланами, как в Ирландии или Шотландии... Если только герцегство Бретань и упомянуть как государство, да и то - в ответ на "исторический вызов" германцев - англо-саксов и франков... Или я не прав ?
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 19 апреля 2007, 16:20

      Брат Госпитальер

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

      Если только герцегство Бретань и упомянуть как государство, да и то - в ответ на "исторический вызов" германцев - англо-саксов и франков... Или я не прав ?

      А Шотландия? А Ирландия, являющаяся независимой сегодня? Вместе с Бретанью - три, это притом, что кельтских народов было, по большому счету, всего шесть: бритты, валлийцы, ирландцы, скотты, пикты, бретонцы? Получается 50% - не самый "плохой" результат? Ибо вопрос по галлам и сколько их осталось во Франции, оставим за скобками.
         troll
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 апреля 2007, 23:51

        Брат Госпитальер, а культурное наследство кельтов не беднее, если не богаче чем у германцев.
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 апреля 2007, 13:16

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Ибо вопрос по галлам и сколько их осталось во Франции, оставим за скобками.
          Atkins

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          А Шотландия? А Ирландия, являющаяся независимой сегодня? Вместе с Бретанью - три,
          Atkins, а разве Ирландия и Шотландия как единые государства не обязаны своим существованием германской традции ? ведь если бы не внешние вторжения и не покорение их германскими завоевателями - то вопрос, а не остались ли они на уровне кланов ? А кельтов по Европе было ведь масса - до Украины дошли, до Чехии, до Малой Азии...

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          культурное наследство кельтов не беднее, если не богаче чем у германцев
          troll, ты в этом уверен ? тогда что ты понимаешь под культурным населением, не мог бы сказать ?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 20 апреля 2007, 13:35

            Брат Госпитальер

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            а разве Ирландия и Шотландия как единые государства не обязаны своим существованием германской традции ? ведь если бы не внешние вторжения и не покорение их германскими завоевателями - то вопрос, а не остались ли они на уровне кланов ?

            А какое гос-во в Европе возникло не из-за внешних вторжений и не в борьбе с завоевателями? Тут ведь не Египет и не Месопотамия...

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            тогда что ты понимаешь под культурным населением, не мог бы сказать ?

            Многие вещи, которые сегодня кажутся обыденными и "существовавшими всегда". Например, клетчатая ткань и сюжеты о короле Артуре.
               troll
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 апреля 2007, 13:52

              Брат Госпитальер
              Например, ведь сохранилась древнекельтская музыка, даже инструменты, а про германскую я не слышал. Может только я, но кельская музыка сейчас гораздо более известна и популярна.
              И к тому же на каждого Зикфрида найдется Кухулин. Ё%
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 апреля 2007, 14:24

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                А какое гос-во в Европе возникло не из-за внешних вторжений и не в борьбе с завоевателями? Тут ведь не Египет и не Месопотамия...
                Atkins, а например Киевская Русь ? или Готская империя на русск.равниен ? да куча вариантов... Хотя наверное действительно главный фактор - это сплочение перед лицом внешней угрозы. Но таковую тенденцию в основном проявили германцы и славяне, а вот кельты и иберо-пикты видимо нет...

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                Например, ведь сохранилась древнекельтская музыка, даже инструменты, а про германскую я не слышал
                Разве сохранилась "древнекельтская" ? это ктож ноты то сохранил ? могёт быть реконструкиця современная по нотам Средневековья ?
                   troll
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 апреля 2007, 14:43

                  Брат Госпитальер
                  Вот уж славяне не обошлись без германского вмешательства Рюрика(шутка, not for flame)А если серьезно, Вы считаете империю Германариха(развалившуюся после его смерти) можно сравнить с кельтскими королевствами?
                  А германцы сами были внешней угрозой для всей Европы Ё% .
                  По музыке: есть группа Clanned, в теме Чё слушаем камрад Хактар дал ссылку на закачку. Рекомендую. Да и арфа на Ирландском гербе о чемто говорит. Imp
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 23 апреля 2007, 10:28

                    Брат Госпитальер

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    а например Киевская Русь ? или Готская империя на русск.равниен ?

                    Киевская Русь - а хазары, венгры, печенеги? Если летописям верить, Киев вообще дань хазарам платил. Что же до империи Германариха, то мы вообще мало что знаем о ситуации - источников кот наплакал.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    Но таковую тенденцию в основном проявили германцы и славяне, а вот кельты и иберо-пикты видимо нет...

                    А как же Бретань, отбившаяся и от франков, и от норманнов, да и во Францию вошедшая "добровольно" - как приданное королевы Анны? А Шотландия, успешно отбившаяся от южных соседей - уния произошла в то время, когда ШОТЛАНДСКАЯ династия сидела на английском троне. Это еще кто кого завоевал... Да и Уэльс перед завоеванием объединился - с 1172 по 1282 большая его часть управлялась династией принцев (верховных князей) Уэльских - с Мадога ап Маредудда до Ллевелина ап Груффидда, восемь штук. И чтобы его завоевать, Эдуарду I Английскому пришлось изрядно повозиться. А англосаксы и норманны даже с "разобранным" Уэльсом справиться не могли - король Оффа выстроил стену защитную (вал Оффы), из-за которой кельтов-кимров и стали звать "валлийцы" (которые "за стеной").
                    Что же до остальной Европы, то кроме германцев, кельтов и славян ее кто еще населял-то? Романские народы. То есть те, кто произошел от бывшего населения Римской империи. И у них-то как раз с "государственной традицией", по-моему, был полный порядок.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    Разве сохранилась "древнекельтская"

                    сохранилась музыка XVII-XVIII веков. Но, в отличие от той же Германии, в Ирландии музыка была традиционной, и не менялась со временем. Тот же О'Кароллан (жил, кажется, примерно в одно время с Бахом) - яркий пример ирландской традиционной музыки. Так что ирландский фолк в нынешнем виде - самый "народный" из всех западноевропейских. К тому же он стал одним из источников рок-музыки - об этом многие искусствоведы пишут.
                       Похожие Темы
                      С[Статья] Кельты и древние славяне в модах на Rome и Medieval 2
                      [Статья] Кельты и древние славяне в модах на Rome и Medieval 2
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 18 мая 2023, 23:34
                      С[Статья] Кельты и славяне в Rome и Barbarian Invasion
                      [Статья] Кельты и славяне в Rome и Barbarian Invasion
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 06 мая 2023, 21:25
                      С[Статья] Кельты в Age of Charlemagne
                      [Статья] Кельты в Age of Charlemagne
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 22 марта 2023, 21:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики