Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гражданская война в США
Север против Юга
Тема создана: 01 Март 2007, 21:11Сообщений: 447 · Просмотров: 34 647

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

Haktar ответил:

    9 917

    1 306

    13

    1 196

    23 277
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    • 45 Страниц
    • Первая
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • Последняя »

    Maj. Buzzard ответил:

      4 621

      41

      1

      724

      2 328
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 01 Июнь 2010, 11:31

    Цитата

    По прежнему слишком близко к Вашингтону
    Сколько угодно, опять-таки. Пусть себе сидят. Или конфедератам было чем серьёзно угрожать Вашингтону?

    А потом, Вирджиния... ну и что Вирджиния? На мирных переговорах отдельные штаты, скорее всего, договаривались бы с федералами самостоятельно, кто-то согласился бы вернуться на предлагаемых условиях. Всё бы зависело от того, как бы федералы себя повели на конференции, на чём играли, что предлагали. Со временем наиболее упёртые мятежники оказались бы в изоляции.

    Цитата

    пофигистов, они же "латентные пораженцы" - абсолютное большинство
    Как и на Юге.

    Сообщение автоматически склеено в 1275381502

    Сепаратные переговоры и локализация конфликта до нескольких "горячих точек" - это тоже не самый плохой конец войны.

      Qebedo ответил:

        18 325

        77

        5

        2 741

        4 136
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 01 Июнь 2010, 21:05

      Maj. Buzzard 1 Июн 2010 (12:31):

      На мирных переговорах отдельные штаты, скорее всего, договаривались бы с федералами самостоятельно

      У них и у федералов была для этого распрекрасная возможность в 1861 году. Ни те, ни другие на нее не пошли. Что случилось такого в 1864?

        Amateur ответил:

          1 697

          138

          0

          160

          312
        • Статус:Примипил

        Дата: 01 Июнь 2010, 23:07

        Усталость от войны...

          Maj. Buzzard ответил:

            4 621

            41

            1

            724

            2 328
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 02 Июнь 2010, 08:44

          Вдогонку: президентские выборы в США состоялись 8 ноября 1864 г. Ли капитулировал 12 апреля 1865 г., т.е. грубо через пять месяцев. Если даже допустить, что выборы выигрывает Макклеллан, то пока он ругается с "медянками" и пока готовится послание Конгрессу, война будет продолжаться. Признание независимости всей Конфедерации де-факто - это вывод с её территории федеральных войск. Сильно сомневаюсь, что Макклеллан даже с хорошо промытыми мозгами на это пойдёт. "Прекращение военных действий", на котором настаивали "мирные демократы", - это отнюдь не означает вывод.

          Хорошо, подыграем конфедератам и допустим, что противники войны своего добьются и мирная конференция начнёт работу в начале 1865 г. (раньше просто нереально). Если конфедераты будут упорствовать и отказываться возвращаться в Союз в ситуации начала 1865 г., это может разубедить даже "мирных демократов" в том, что компромисс возможен. И война возобновится до победы.

            Qebedo ответил:

              18 325

              77

              5

              2 741

              4 136
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 02 Июнь 2010, 08:55

            Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (09:44):

            Если конфедераты будут упорствовать и отказываться возвращаться в Союз

            С таким посылом никакая конференция вообще не начнется - чем эти условия отличаются от тех, на которых настаивали Линкольн и Грант? Так что Макклеллан:
            1. Пойдет на уступки;
            2. Увязнет в бесконечных спорах со сторонниками окончания войны.

              Maj. Buzzard ответил:

                4 621

                41

                1

                724

                2 328
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 02 Июнь 2010, 09:07

              Atkins

              С таким посылом никакая конференция вообще не начнется - чем эти условия
              отличаются от тех, на которых настаивали Линкольн и Грант?
              Так других и нет. Противники войны выступали за её прекращение при условии сохранения Союза. Как они собирались этого добиваться, вопрос уже другой.

              Цитата

              Пойдет на уступки
              Какие? Как Вам видится компромисс?

                Qebedo ответил:

                  18 325

                  77

                  5

                  2 741

                  4 136
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 02 Июнь 2010, 09:42

                Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:07):

                Так других и нет

                Однако политика Макклеллана должна отличаться от политики Линкольна. Интересно, чем?

                Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:07):

                Какие? Как Вам видится компромисс?

                Прекращение военных действий.

                  Maj. Buzzard ответил:

                    4 621

                    41

                    1

                    724

                    2 328
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 02 Июнь 2010, 09:59

                  Atkins

                  Однако политика Макклеллана должна отличаться от политики Линкольна. Интересно, чем?
                  Эдак мы можем прийти к тому, что победа Линкольна на выборах была закономерной - его план в тех условиях был более логичным, а демократы не смогли предложить внятной и убедительной программы выхода из кризиса.

                  Цитата

                  Прекращение военных действий
                  На каких условиях? Как быть с присутствием федеральных войск на Юге в целом и под Питерсбергом в частности? Федеральная угроза столице КША, в отличие от теоретической угрозы Вашингтону, была куда более ощутимой и осязаемой - недаром Ричмонд пал одновременно с Питерсбергом. Что должно произойти такого, чтобы заставить федералов уйти из Вирджинии?

                    Qebedo ответил:

                      18 325

                      77

                      5

                      2 741

                      4 136
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Июнь 2010, 10:04

                    Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:59):

                    Эдак мы можем прийти к тому, что победа Линкольна на выборах была закономерной - его план в тех условиях был более логичным, а демократы не смогли предложить внятной и убедительной программы выхода из кризиса

                    А что в этом смущает? Победил тот, кто предложил более убедительную программу действий.

                    Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:59):

                    На каких условиях? Как быть с присутствием федеральных войск на Юге в целом и под Питерсбергом в частности?

                    А что такого? Если армия уже несколько месяцев не может решить военным путем задачу - взять Питерсберг или Ричмонд с бою, то какая альтернатива дипломатии в этой ситуации? Ведь осенью 1864 года никто не мог дать зуб, что война закончится весной 1865...

                      Maj. Buzzard ответил:

                        4 621

                        41

                        1

                        724

                        2 328
                      • Статус:Элефантарх

                      Дата: 02 Июнь 2010, 10:52

                      "Atkins"

                      Ведь осенью 1864 года никто не мог дать зуб, что война закончится весной 1865...
                      Атланту уже взяли, что сыграло свою роль в переизбрании Линкольна. Надо тогда развилку раньше делать. К моменту выборов территория КША уже сужена до Вирджинии и Каролин, завоевание Джорджии завершается.

                      Если предположить маловероятное - Макклеллан выигрывает даже несмотря на - территория КША к тому времени уже сужена до Вирджинии и Каролин, завоевание Джорджии завершается.

                      Цитата

                      А что в этом смущает?
                      Ничего.
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            20 Фев 2017, 19:12
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики