Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гражданская война в США
Север против Юга

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • Последняя »

Haktar ответил:

    9 847

    1 299

    13

    1 171

    22 727
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    • 45 Страниц
    • Первая
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • Последняя »

    Qebedo ответил:

      18 325

      77

      5

      2 741

      4 125
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 02 Декабрь 2012, 11:31

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMaj. Buzzard

    Автор ЖЖ, конечно, конфедератистее самого генерала Ли, но в отсутствии эрудиции его никто и никогда не упрекал

    К ерудиции претензий нет. Но в приведенных пассажах как раз фактуры мало, а емоций - много. Плохой человек Полк, не любил начальство, а любил самодурить? Да такой портрет можно написать практически о любом генерале той войны - хоть о Гранте, хоть о Шермане, хоть о Лонгстрите и пр.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMaj. Buzzard

    На каждого Бёрнсайда "с той стороны" найдётся свой Худ

    Ну хотя бы Вики:

    Цитата

    Тактика генерала Джонстона привела к тому, что Шерман прошёл 100 миль за 60 дней; тактика Худа продержала его 45 дней перед Атлантой. Худ не мог спасти Атланту, однако, Джеймс Вильсон, генерал Союза, писал после войны, что атаки Худа «…были хорошо спланированы, но для успеха надо было несколько больше сил и ресурсов.»

    Да и Тенессийская кампания в условиях конца 1964 года - совсем не позорный слив, а опять же, попытка наступать с недостатком ресурсов, которая "почти удалась".

      Maj. Buzzard ответил:

        4 621

        41

        1

        724

        2 326
      • Статус:Элефантарх

      Дата: 02 Декабрь 2012, 11:41

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Ну хотя бы Вики
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь:

      Цитата

      "...The Battle of Nashville marked the effective end of the Army of Tennessee. Historian David Eicher remarked, "If Hood mortally wounded his army at Franklin, he would kill it two weeks later at Nashville." Although Hood blamed the entire debacle on his subordinates and the soldiers themselves, his career was over"

        Qebedo ответил:

          18 325

          77

          5

          2 741

          4 125
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 02 Декабрь 2012, 11:43

        Maj. Buzzard
        А што оставалось конфедератам в конце 1864 года, кроме "психических атак" и попыток сделать невозможное? Худ хотя бы пытался что-то делать, а не бесконечно катился в тыл... Ну и до Нэшвилла, вообще-то, кто-то федералов отогнал на приличное такое расстояние, когда они катились, не принимая сражения, на соединение со спасительным Томасом - об этом забывать не будем.

          obergefreiter ответил:

            641

            0

            0

            95

            45
          • Статус:Опцион

          Дата: 03 Декабрь 2012, 02:41

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Отважный Роузкранс


          Там дальше оппонент от доводов процитированного Вами человека оставляет... очень мало:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Например? Пофамильно...


          Собственно, я уже перечислил.

          Джонстон -- Виксбергская кампания, кампания в Северной Джорджии.

          Брэгг -- его перманентный конфликт со старшим комсоставом Армии Теннеси, повлиявший на действия после Чикамауги.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          То есть, Роузсранс, Мид и Бёрнсайд - чуть ли не военные гении


          Аткинс, Вы когда-нибудь оставите привычку к "вчитыванию"? Процитируйте, пожалуйста, про "военных гениев". На всякий случай -- это не синоним выражения "компетентный командир".

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          а Брэгг на их фоне - некопенгаген?


          Ну вот описанного Джебом развала управления никто из них (кроме Хукера) не допустил.

          Вывод?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          А Джонстон, конечно, исключительно божьим духом отстоял Ричмонд супротив МакКлеллана в 1862, да...


          Отсидел, Вы хотели сказать?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Извиняйте, граждане, но ни один генерал Союза так и не дал примера того, как бы он оборонялся при численном перевесе противника, или даже наступал. Посмотрел бы я в этой ситуации, чем Хукер или Мид "блестнули" бы на фоне Брэгга или Джонстона...


          Извините, но Ваше мнение сродни вечной претензии совпатриотов к US Army -- дескать, американцы лохи, иначе как числом побеждать не умеют.

          Кстати, многие из наступлений конфедератов на превосходящие силы противника были успешными?

            obergefreiter ответил:

              641

              0

              0

              95

              45
            • Статус:Опцион

            Дата: 03 Декабрь 2012, 03:19

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

            Каково в случае непризнания их кадровыми военными будет определение кадрового военного?


            МакКлеллан -- воевал в Мексике, два повышения в звании.

            Мид -- воевал в Семинольскую и Мексиканскую войну.

            Хукер -- аналогично, повышен трижды.

            Бернсайд -- в Мексиканской войне поучаствовать не успел, но служил с Брэггом на Западной границе.

            Разница лишь в том, что генералы Союза были лет на 10 помоложе.

            Так что возвращаю Вам вопрос.

              Qebedo ответил:

                18 325

                77

                5

                2 741

                4 125
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 03 Декабрь 2012, 09:49

              Попробоваем не обращать внимание на элементы троллинга и ответить по существу... ("Добродетелью украшайтесь!" ©)

                Qebedo ответил:

                  18 325

                  77

                  5

                  2 741

                  4 125
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 03 Декабрь 2012, 10:31

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Там дальше оппонент от доводов процитированного Вами человека оставляет... очень мало:

                Смотря какими чувствами воодушевляться при чтении:
                1. Изучение чего-либо в академиях, как правильно замечено, не есть синоним военного гения. Бой у Сфактерии изучают именно что во всех академиях, но Клеона (Демосфена просьба не вспоминать - как не забывать о роли Томаса в Чаттануге) так и не признали великим полководцем. "один раз - не пиар-ас" ©
                2. Чем бы Роузкранс не занимался при Чикамоге - сражение сие было слито, и как-то странно записывать его ему в актив.
                3. С тем, что Роузкранс - "сонливое черепахо", берегущее солдат от сражений, как-то никто там особо и не спорит...
                Так что, несмотря на увлекательность дискуссии, тезис "Роузкранс - способный полководец" так и остался недоказанным.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Джонстон -- Виксбергская кампания, кампания в Северной Джорджии.
                Брэгг -- его перманентный конфликт со старшим комсоставом Армии Теннеси, повлиявший на действия после Чикамауги.

                Вы писали буквально:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                По сравнению с тем, каким позорищем было командование южан на Западном ТВД...

                Я совершенно спокойно сравниваю (например) компании Джонстона у Виксберга и МакКлеллана на Полуострове и конфликты Брэгга с тем, что устроил Бернсайд после Грязного марша, когда сразу несколько высших офицеров армии подали рапорты об отставке, и спрашиваю - чем всё это менее позорищно?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                это не синоним выражения "компетентный командир"

                1. Бёрнсайд - компетентный командир корпуса? После Воронки? Смелое заявление...
                2. И скольких конфедератов мы можем сравнить с этой троицей? Не с полдюжины ли сразу, не сходя с места (Лонгстрит, Бьюэлл, Стюарт, Юэлл, Дениэл Хилл, Эмброуз Хилл, Эрли). Притом что Лонгстрит, Стюарт, оба Хилла и Эрли явно выше по способностям "тройки корпусных федератских середняков" (с которыми, на самом деле, можно сравнивать таких, как Бьюэлл, Юэлл, Пембертон, тот же Брэгг, Кирби Смит и пр.).

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Ну вот описанного Джебом развала управления никто из них (кроме Хукера) не допустил.

                Бёрнсайд после Грязного марша - не допустил? Матчасть учение детектед.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Вывод?

                1. Бёрнсайд - очень хреновый командир и армии, и корпуса, и до уровня даже Брэгга никак не дотягивает.
                2. Хукер "допустил развал", сравнимый с Брэггом.
                3. "Компетентным" можно назвать разве что Мида, но и ему за кампанию Бристоу - жирный неуд.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Отсидел, Вы хотели сказать?

                А что, МакКлеллан заставлял противника действовать энергично? При соотношении сил самое умное для конфедератов и было тянуть время, не ввязываясь в серьезные бои. Однако же Севен Пойнт случился, и Джонстона там даже ранили. Какие претензии?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Так что возвращаю Вам вопрос.

                Вопрос-то был о том, что в армии Союза кадровых военных затирали "политики" - Батлер, Бэнкс, МакКлернанд и пр. вообще не имели ни военного образования, ни боевого опыта. Вы пылко возразили, назвав Брэгга, Полка и Джонстона (не уточнив, кстати, которого). Оказалось, что все Вами перечисленные были кадровыми военными. Так что какой вопрос и кому возвращать?

                  Maj. Buzzard ответил:

                    4 621

                    41

                    1

                    724

                    2 326
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 03 Декабрь 2012, 11:19

                  Так а о чём спор-то вообще? Что какая-то сторона в плане "боевой и политической подготовки" была лучшее-хужее или что обе друг друга стоили?

                  Есть, правда, ещё одна крайность - завывания одного из резидентов "борды" о том, какие американцы (независимо от) были все талантливые, сколько всего напридумывали и как их бесценный военный опыт потом игнорировали тупые и самодовольные европейцы... :047:

                    Qebedo ответил:

                      18 325

                      77

                      5

                      2 741

                      4 125
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 03 Декабрь 2012, 11:26

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMaj. Buzzard

                    Так а о чём спор-то вообще?

                    Насколько мне удалось понять, оппонент в присущей ему слегка эмоциональной и не всегда подробно-доказательной манере изволил не согласиться с этим:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                    Однако по кол-ву способных командующих южане явно "держали фишку".

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                    Обычно это принято объяснять тем, что у северян "кадровиков" затирали "политики", не давая им ходу.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                    Однако Линкольн аж с ног сбивался, пытаясь дать ход огромному числу "талантов" - МакДауэлл, МакКлеллан, Бернсайд, Хукер, Мид...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                    А уж если вспомнить другие ТВД, там "вырисовываются" такие "специалисты", как Фремонт и Розенкраанс...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                    Странно - выходит, что таки сторону Севера поддержали не самые способные генералы? Больно высок процент брака.

                      Maj. Buzzard ответил:

                        4 621

                        41

                        1

                        724

                        2 326
                      • Статус:Элефантарх

                      Дата: 03 Декабрь 2012, 11:47

                      Распределение этих "способных генералов" на разных ТВД - вещь дискуссионная, особенно если говорить о стратегах и тактиках по отдельности. Федералы почему-то могли побеждать (и в конце концов победили) на всех фронтах, а конфедераты прежде всего на восточном. Так что и со стратегией, и с дипломатией у них было, мягко говоря, неважно: "удача на стороне того, кто твёрдо знает, чего хочет" ©

                      А, ну да, Ли же тот приказ потерял. :) А если б у него был короткоствол да был у него короткоствол, причём не один он его не потерял, всё сложилось бы по-другому. :0142:
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • Последняя »

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                          Стиль:
                            23 Янв 2017, 07:32
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики