Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гражданская война в США
Север против Юга
Тема создана: 01 Март 2007, 21:11 · Автор: HaktarСообщений: 451 · Просмотров: 37 236

  • 46 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Haktar

    10 130

    1 340

    13

    1 227

    24 702
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    • 46 Страниц
    • Первая
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • Последняя »

    Qebedo

      18 324

      77

      5

      2 741

      4 160
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 07 Декабрь 2012, 14:10

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

    отставка -- не passe в карточной игре, ее не объявляют, когда вздумается.

    "Тут всё от человека зависит" © Лично знаком со многими людьми, для которых "уйду я от вас - сдохнете без меня!" просто любимая присказка в любом серьезном споре.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

    Решил проверить. Первая ссылка в поиске:

    Я не совсем понял - Вы смогли доказать, что ручей не был переходим вброд?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

    Я по-прежнему не вижу ответа, в бою с кем и когда она поредела.

    Как минимум одна из бригад, Уолкера, утром участвовала в контратаках на левом фланге.

    Цитата

    Генерал Ли подкрепил их бригадой Уокера из дивизии Д. Р. Джонса (не путать с Дж. Р. Джонсом — командиром дивизии Каменной Стены), которую он снял с правого крыла.

    (У Маля.)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

    После _трех_ часов. Кстати, как это сверхкомпетентный Тумбс за два часа предоставленной передышки, пока Бернсайд разворачивал корпус на плацдарме, не сумел пополнить боезапас и восстановить порядок своей бригады?

    А как этого не смогла сделать бедная-несчастная "штурмовая дивизия" Бёрнсайда, вообще оставшаяся на другом берегу ручья до конца боя? У Тумбса хотя бы было оправдание - он и так сделал больше, чем мог в принципе.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

    2 тыс. были в тех трех бригадах, что атаковали первыми. Всего же дивизия Хилла насчитывала 3 тыс.

    А все силы конфедератов в КША - до полумиллиона... Но они, как и "остатняя" 1000 человек Хилла, в бою участие не принимали. Или хотите, чтобы я вместо 8000 у Бёрнсайда посчитал и "штурмовые остатки", доведя до 12 000?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

    Вообще-то да, пытался:
    Бригада Скеммона, повернув налево, расположилась за огораживающей кукурузное поле каменной стеной и сначала даже отбросила наступающих.

    Однако затем Скеммон, имея примерно те же 2000 человек, никого ни от чего не спас...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

    Как видим, не забыли.

    "Не забыли" в 15.00. А до этого 2 часа их, как и замену израсходованным боеприпасам, тащили из тылов корпуса. Бёрнсайд, видимо, до конца не верил, что речей перейдет...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

    Макферсон очень ярко все описывает. У меня только вопрос -- если Роузкранс черепаха, а Бернсайд -- улитка, то кто же в этой классификации Бьюэлл? Трепанг, наверное?

    Так Вы точно Макферсона читали? Про уникальное природное явление, согласно которому канонаду с позиций МакКука на позициях Бьюэлла слышно не было? Как только Бьюэлл получил сообщение о том,что бой идет, он выступил ему на помощь.

      obergefreiter

        641

        0

        0

        95

        45
      • Статус:Опцион

      Дата: 07 Декабрь 2012, 15:33

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      "Тут всё от человека зависит" © Лично знаком со многими людьми, для которых "уйду я от вас - сдохнете без меня!" просто любимая присказка в любом серьезном споре.


      Судя по тому, что Бернсайд изначально не хотел принимать армию -- а об этом все пишут -- Ваш пример к делу не относится.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Я не совсем понял - Вы смогли доказать, что ручей не был переходим вброд?


      Не я, автор статьи. Да, сумел доказать, что ручей был переходим вброд не везде. И сумел показать, что версия про "глубиной по пояс" появилась спустя едва не полвека.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Как минимум одна из бригад, Уокера, утром участвовала в контратаках на левом фланге.


      А автор не перепутал случаем бригаду Джозефа Уокера с дивизией Джона Уокера (снятой с правого фланга и участвовавшей в описанной контратаке)? Английская Вика имеет на сей счет свое мнение.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      А как этого не смогла сделать бедная-несчастная "штурмовая дивизия" Бёрнсайда, вообще оставшаяся на другом берегу ручья до конца боя? У Тумбса хотя бы было оправдание - он и так сделал больше, чем мог в принципе.


      Ну, я как-то не спорю с тем, что а) южане продолжали драться с потерями, которые заставили бы северян отказаться от продолжения выполнения задачи и б) часто у них просто не было другого выхода.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      и "остатняя" 1000 человек Хилла, в бою участие не принимали


      Вот откуда этот вывод, что "не принимали"? Это Хилл написал? Давайте найдем его рапорт о том бое, и посмотрим.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Однако затем Скеммон, имея примерно те же 2000 человек, никого ни от чего не спас...


      Забыли Ваш первоначальный тезис? "Почему Скэммон не прикрыл Родмана от атаки во фланг?" Фиксируем -- прикрыл.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      "Не забыли" в 15.00. А до этого 2 часа их, как и замену израсходованным боеприпасам, тащили из тылов корпуса. Бёрнсайд, видимо, до конца не верил, что речей перейдет...


      Мы уже окончательно перешли в область предположений?

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Так Вы точно Макферсона читали? Про уникальное природное явление, согласно которому канонаду с позиций МакКука на позициях Бьюэлла слышно не было? Как только Бьюэлл получил сообщение о том,что бой идет, он выступил ему на помощь.


      А после, имея полуторакратное превосходство (а до присоединения к Брэггу Кирби Смита почти трехкратное) -- "преследование Бьюэллом мятежников было очень робким" (стр. 604) Далее упоминается об обмене телеграммами, в которых Бьюэлл "объяснял, почему не может наступать быстрее".

      Там же написано, что Бьюэлл был близким другом МакКлеллана и имел схожие политические и стратегические взгляды. Ну и почти одновременно попал под горячую руку.

        Qebedo

          18 324

          77

          5

          2 741

          4 160
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 07 Декабрь 2012, 15:59

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

        Судя по тому, что Бернсайд изначально не хотел принимать армию -- а об этом все пишут -- Ваш пример к делу не относится.

        Судя по тому, что епископу положено перед положением в сан три раза отказываться, Бёрнсайд еще два раза "закроил"... Вы делаете такие далеко идущие выводы на основании предположений.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

        Не я, автор статьи. Да, сумел доказать, что ручей был переходим вброд не везде.

        Насколько гуглопереводчик смог дать адекватный перевод, статья состоит из отчаянных попыток доказать, что три или даже четыре автора воспоминаний, участвовавших в сражении и писавших о том, что ручей был переходим вброд (по пояс, по грудь"), "были злостно неправы, неправы!"... Причем так и не объяснено, для чего эти люди так "нагло врали".

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

        А автор не перепутал случаем бригаду Джозефа Уокера с дивизией Джона Уокера

        1. Уолкера.
        2. Это Вы меня спрашиваете? Спросите автора. Вы хотели доказательств, что я не придумал это - вот они Вам. Претензии к другим людям - предъявляйте другим людям.
        3. Нет, никакой путаницы. АнглоВики:
        but by 10 a.m. all of Walker's men and Col. George T. Anderson's Georgia brigade had been removed. Jones had only about 3,000 men and 12 guns available to meet Burnside.
        Так что Джонс имел всего 3000 солдат, включая 400 Тумбса. Остальные две бригады его дивизии уже давно были в бою в других местах.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

        Вот откуда этот вывод, что "не принимали"? Это Хилл написал? Давайте найдем его рапорт о том бое, и посмотрим.

        Я приводил цитату из этого рапорта. Там указаны именно что 2000 человек. Несогласны? Ищите оригинал на английском...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

        Забыли Ваш первоначальный тезис? "Почему Скэммон не прикрыл Родмана от атаки во фланг?" Фиксируем -- прикрыл.

        Хреново прикрыл. Хреновые солдаты. Хреновый корпус. Хреновый командир. Логическая цепочка - прямая, как стрела.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

        Практически точно так же, как и при Шайло. Генерал "успел-в-последний-момент".

        То есть, Бьюэлл должен быть в ответе за природные катаклизмы? А не много ли Вы от него хотите - к Бёрнсайду были бы так строги и придирчивы...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

        А после, имея полуторакратное превосходство (а до присоединения к Брэггу Кирби Смита почти трехкратное) -- "преследование Бьюэллом мятежников было очень робким"

        Роузскранс, никого не преследовавший ("Брэгг - хорошая собака...") - образец для подражания, но когда то же самое делает Бьюэлл - он монстр с рогами? А не двойные стандарты?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

        Там же написано, что Бьюэлл был близким другом МакКлеллана и имел схожие политические и стратегические взгляды.

        Однако Грант не писал приведенные выше слова о МакКлеллане - он их написал о Бьюэлле. И не МакКлеллана, а Бьюэлла просил в 1864 году вернуть в свою армию на должность корпусного.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

        Ну и почти одновременно попал под горячую руку.

        История там была куда запутаннее и куда дурнее пахла - со стороны противников Бьюэлла.

          obergefreiter

            641

            0

            0

            95

            45
          • Статус:Опцион

          Дата: 07 Декабрь 2012, 17:34

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Судя по тому, что епископу положено перед положением в сан три раза отказываться, Бёрнсайд еще два раза "закроил"... Вы делаете такие далеко идущие выводы на основании предположений.


          Придется признать: на епископов я управы не найду.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          статья состоит из отчаянных попыток доказать, что три или даже четыре автора воспоминаний, участвовавших в сражении и писавших о том, что ручей был переходим вброд (по пояс, по грудь"), "были злостно неправы, неправы!"... Причем так и не объяснено, для чего эти люди так "нагло врали".


          1. Статья указывает на то, что дивизия Родмана, переправлявшаяся ниже моста, и бригада Крука, переправлявшаяся выше, долго не могли отыскать подходящее для переправы место.

          2. Статья указывает, что "подходящее для переправы место" -- это такое место, где может сравнительно быстро переправиться большая группа людей с вооружением, не испортив и не намочив его. Играет роль не только глубина и скорость потока, но и наличие подходов к воде, и состояние дна. Дивизия -- это не группа туристов.

          3. Статья указывает, что источники, говорящие о повсеместной проходимости ручья, относятся ко времени, на 30-40 лет отстоящему от описываемых событий.

          и, наконец

          4. Статья описывает личный опыт форсирования ручья в разных местах и выводы из него, применительно к пп. 1-2.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Это Вы меня спрашиваете? Спросите автора. Вы хотели доказательств, что я не придумал это - вот они Вам. Претензии к другим людям - предъявляйте другим людям.


          Другими словами, мопед не мой. ОК.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Нет, никакой путаницы. АнглоВики:
          but by 10 a.m. all of Walker's men and Col. George T. Anderson's Georgia brigade had been removed. Jones had only about 3,000 men and 12 guns available to meet Burnside.
          Так что Джонс имел всего 3000 солдат, включая 400 Тумбса. Остальные две бригады его дивизии уже давно были в бою в других местах.


          Вы полностью процитируйте:

          At dawn, the divisions of Brig. Gens. David R. Jones and John G. Walker stood in defense, but by 10 a.m. all of Walker's men and Col. George T. Anderson's Georgia brigade had been removed.

          Так что да, у Джонса забрали бригаду, но не Уолкера, а Андерсона. И не вернули.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          включая 400 Тумбса.


          700. В бригаде Тумбса 4 полка, 400 человек было в тех двух, что защищали мост.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Ищите оригинал на английском...


          Pender's brigade was moved from my right to the center, but the enemy were driven back without actively engaging his brigade. The three brigades of my division actively engaged did not number over 2,000 men

          Т.е. у Хилла был второй эшелон, но активно драться ему не пришлось.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Хреново прикрыл. Хреновые солдаты. Хреновый корпус. Хреновый командир. Логическая цепочка - прямая, как стрела.


          Т.е. планку претензий медленно, но верно понижаем? Теперь у нас вместо "идиот, не прикрыл фланг" выстраивается логическая цепочка? Ну, и то хлеб.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          То есть, Бьюэлл должен быть в ответе за природные катаклизмы? А не много ли Вы от него хотите - к Бёрнсайду были бы так строги и придирчивы...


          Т.е. Бернсайду его невезения с природой в счет ставим, Бьюэллу -- нет? Ладно.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Роузскранс, никого не преследовавший ("Брэгг - хорошая собака...") - образец для подражания, но когда то же самое делает Бьюэлл - он монстр с рогами? А не двойные стандарты?


          А у Роузкранса тоже было трехкратное превосходство?

          Да, про монстра с рогами -- прошу цЫтату.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Однако Грант не писал приведенные выше слова о МакКлеллане - он их написал о Бьюэлле. И не МакКлеллана, а Бьюэлла просил в 1864 году вернуть в свою армию на должность корпусного.


          Слово предоставляется генералу Гранту:

          Sherman assumed command of the military division of the Mississippi on the 18th of March, and we left Nashville together for Cincinnati. I had Sherman accompany me that far on my way back to Washington so that we could talk over the matters about which I wanted to see him, without losing any more time from my new command than was necessary. The first point which I wished to discuss was particularly about the co-operation of his command with mine when the spring campaign should commence. There were also other and minor points, minor as compared with the great importance of the question to be decided by sanguinary war—the restoration to duty of officers who had been relieved from important commands, namely McClellan, Burnside and Fremont in the East, and Buell, McCook, Negley and Crittenden in the West.

          Т.е. слов он, конечно, о МакКлеллане не писал, но вот вопрос о восстановлении на службе поднял.

          И далее:

          In regard to restoring officers who had been relieved from important commands to duty again, I left Sherman to look after those who had been removed in the West while I looked out for the rest. I directed, however, that he should make no assignment until I could speak to the Secretary of War about the matter. I shortly after recommended to the Secretary the assignment of General Buell to duty. I received the assurance that duty would be offered to him; and afterwards the Secretary told me that he had offered Buell an assignment and that the latter had declined it, saying that it would be degradation to accept the assignment offered. I understood afterwards that he refused to serve under either Sherman or Canby because he had ranked them both. Both graduated before him and ranked him in the old army. Sherman ranked him as a brigadier-general. All of them ranked me in the old army, and Sherman and Buell did as brigadiers. The worst excuse a soldier can make for declining service is that he once ranked the commander he is ordered to report to.

          Жестко он его.

            Qebedo

              18 324

              77

              5

              2 741

              4 160
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 07 Декабрь 2012, 18:08

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            1. Статья указывает на то, что дивизия Родмана, переправлявшаяся ниже моста, и бригада Крука, переправлявшаяся выше, долго не могли отыскать подходящее для переправы место.

            А также в ней содержится указание на воспоминания трех-четырех очевидцев, что ручей был проходим. Этого автор отрицать так и не смог.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            Так что да, у Джонса забрали бригаду, но не Уолкера, а Андерсона. И не вернули.

            Хорошо, спорить не буду, ибо надо лезть уже в англокниги, а для того их надо еще искать...
            Но что это меняет? У дивизии Джонса не было бригады. То есть, она была неполной. А бригада Андерсона - еще и потрепанной к 15.00... Всё те же 3000 человек, как ни крути и выкручивай, из них 400 уже были в бою три часа, и в дальнейших действиях серьезного участия не принимали. Так что имею все моральные права называть ее потрепанной, не так ли?.. И количества штыков у Джонса на момент атаки Хилла это не меняет - около 2000.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            over 2,000 men
            Т.е. у Хилла был второй эшелон, но активно драться ему не пришлось.

            Если бы я был зол и вреден - требовал бы извинений. Ибо с самого начала писал - в атаке было задействовано 2000 солдат Хилла. А так просто спрашиваю - ну, и с чем Вы намерены спорить?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            "идиот, не прикрыл фланг"

            В зачот фразы:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            Да, про черта с рогами -- прошу цЫтату.

            Или найдете про идиота?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            Т.е. планку претензий медленно, но верно понижаем?

            Отнюдь. Как был "некомпетентный командир", так и остался...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            А у Роузкранса тоже было трехкратное превосходство?

            Так в каком сражении Бьюэлл облажался-то? У Энтьетама? У Фредериксберга? В Грязном марше? В Глуши? У Спотсилвэйна? У Воронки?..
            Я, в отличие от Вас с Бёрнсайдом, не двигаю его в "компетентные командиры". Но и не согласен с тем, что он хуже Бёрнсайда. Да или хотя бы равен ему. Нет у него такого "коэффициента лажания".

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            Слово предоставляется генералу Гранту:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            И далее:

            Так мы о Бьюэлле? Или уже о МакКлеллане? Если первое - предоставьте что-то посерьезнее "медлительности" у Перривилля. Если второе - вернемся к разговору о кампании на Полуострове? Ну и, как Вы сами заметили:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

            Т.е. слов он, конечно, о МакКлеллане не писал,

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Кстати, о Макферсоне:
            1. Он недвусмысленно называет виновными в "недопобеде" у Энтьетама двух человек - МакКлеллана и Бёрнсайда. Последнего - за то, что потратил время в атаках моста через ручей, который можно было перейти вброд.
            2. По поводу "непреследования" Бьюэлла у Перривиля - Вы упускаете уже вторую важную деталь: когда Бьюэлл пошел в атаку, были уже сумерки. Вполне понятное решение он принял - отложить преследование до рассвета. Но с рассветом Брэгг уже очень энергично убег на довольно большое расстояние. Бежать, знаете ли, ночью - не преследовать, порядок сохранять не надо...

              obergefreiter

                641

                0

                0

                95

                45
              • Статус:Опцион

              Дата: 07 Декабрь 2012, 18:12

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              А также в ней содержится указание на воспоминания трех-четырех очевидцев, что ручей был проходим. Этого автор отрицать так и не смог.


              "Проходим" != "пригоден для переправы войск". Да, конечно, иногда второе понятие приближалось к первому -- хорошо подготовленными и замотивированными войсками. Были ли солдаты янки хорошо подготовлены и мотивированы? ИМХО, не очень.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Вы как хотите перевести?


              "все люди Уолкера (того Уолкера, который упомянут в первой части предложения, потому как без пояснений) и бригада полковника Андерсона"

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Если бы я был зол и вреден - требовал бы извинений.


              За "давайте найдем его рапорт о том бое, и посмотрим"?

              Хм :) .

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              В зачот фразы


              ОК, списываем.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Так в каком сражении Бьюэлл облажался-то? У Энтьетама? У Фредериксберга? В Грязном марше? В Глуши? У Спотсилвэйна? У Воронки?..
              Я, в отличие от Вас с Бёрнсайдом, не двигаю его в "компетентные командиры". Но и не согласен с тем, что он хуже Бёрнсайда. Да или хотя бы равен ему. Нет у него такого "коэффициента лажания".


              Вопрос я ставил бы иначе -- а в каком сражении он участвовал? Ну, кроме неудавшегося добивания конфедератов у Шайло и осады Коринфа? Бьюэлл просто не попадал в ситуации с такими жесткими противниками, как Роберт Ли и его команда.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Так мы о Бьюэлле? Или уже о МакКлеллане?


              Это был ответ на не МакКлеллана, а Бьюэлла просил в 1864 году вернуть в свою армию на должность корпусного. Мак-Клеллана тоже просил. И Фримонта, кстати -- но эти двое в политику ударились, а Бьюэлл разобиделся, что командуют бывшие подчиненные.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Ну и, как Вы сами заметили


              Так он с Мак-Клелланом, в отличие от Бьюэлла, тесно не пересекался.

                Qebedo

                  18 324

                  77

                  5

                  2 741

                  4 160
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 07 Декабрь 2012, 18:22

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Были ли солдаты янки хорошо подготовлены и мотивированы? ИМХО, не очень.

                У "компетентного" комкора на втором годе войны? И кто виноват?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                За "давайте найдем его рапорт о том бое, и посмотрим"?

                Хм

                Я выше не давал цитату из того самого рапорта? Про как раз 2000 человек? Какие претензии-то?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Вопрос я ставил бы иначе -- а в каком сражении он участвовал?

                У Шайло - подошел очень вовремя. У Перривиля - вообще-то заставил Брэгга смазать пятки на ночь глядя.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Бьюэлл просто не попадал в ситуации с такими жесткими противниками, как Роберт Ли и его команда.

                А как травля Бьюэлла в газетах за "плантатарство и шпионство" и жесткую реакцию на безобразную выходку солдат Турчина - за что его и отстранили в итоге от командования - свидетельствует о его военных достоинствах? Ему дали повоевать всего год.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                Это был ответ на не МакКлеллана

                Давайте не усложнять. Грант весьма комплементарно высказался о Бьюэлле и просил вернуть его в армию. То есть, если Бьюэлл был ниже плинтуса Бёрнсайда, то:
                1. Либо Грант был некомпетентен в подборе кадров;
                2. Либо Бьюэлл был всё-таки выше плинтуса.
                Мне сильно сдается, что второе выглядит правдоподобнее первого.
                А про МакКлеллана всё уже ясно, и довольно давно.

                  obergefreiter

                    641

                    0

                    0

                    95

                    45
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 07 Декабрь 2012, 18:27

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  1. Он недвусмысленно называет виновными в "недопобеде" у Энтьетама двух человек - МакКлеллана и Бёрнсайда. Последнего - за то, что потратил время в атаках моста через ручей, который можно было перейти вброд.


                  Но часть войск Бернсайда перешла его вброд. Там, где был этот брод.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  2. По поводу "непреследования" Бьюэлла у Перривиля - Вы упускаете уже вторую важную деталь: когда Бьюэлл пошел в атаку, были уже сумерки. Вполне понятное решение он принял - отложить преследование до рассвета. Но с рассветом Брэгг уже очень энергично убег на довольно большое расстояние. Бежать, знаете ли, ночью - не преследовать, порядок сохранять не надо...


                  Если порядок не сохранять -- бежать получится быстро, но армия развалится.

                    Qebedo

                      18 324

                      77

                      5

                      2 741

                      4 160
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 07 Декабрь 2012, 18:33

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                    Но часть войск Бернсайда перешла его вброд. Там, где был этот брод.

                    Я передал слова Макферсона близко к тексту. Спорите с Макферсоном?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьobergefreiter

                    Если порядок не сохранять -- бежать получится быстро, но армия развалится.

                    Будете настаивать, что ночное преследование обязательно было бы эффективным? Кстати, Бьюэлл был ли в курсе, что имеет трехкратное превосходство над Брэггом, или включаем послезнание?
                    Ну и снова о Макферсоне: перед сражением у Перривилля не Бьюэлл ли успешно обманул Брэгга, послав часть сил на Франклин и уверив того, что он нападет на ослабленную небольшую часть армии федералов?

                      obergefreiter

                        641

                        0

                        0

                        95

                        45
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 07 Декабрь 2012, 18:56

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      У "компетентного" комкора на втором годе войны? И кто виноват?


                      Найдем пример массового форсирования "проходимого" ручья у других командиров-янки на второй год? Я серьезно.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      Я выше не давал цитату из того самого рапорта? Про как раз 2000 человек? Какие претензии-то?


                      У меня никаких. Я спрашивал, за что Вы потребовали бы извинений -- за вежливое сомнение и предложение разобраться точно?

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      У Шайло - подошел очень вовремя. У Перривиля - вообще-то заставил Брэгга смазать пятки на ночь глядя.


                      Но в жестком противостоянии с сильным противником не участвовал.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      Давайте не усложнять. Грант весьма комплементарно высказался о Бьюэлле и просил вернуть его в армию. То есть, если Бьюэлл был ниже плинтуса Бёрнсайда, то:
                      1. Либо Грант был некомпетентен в подборе кадров;
                      2. Либо Бьюэлл был всё-таки выше плинтуса.
                      Мне сильно сдается, что второе выглядит правдоподобнее первого.


                      Предлагаю

                      3. Плинтус не столь низок, как кажется на первый взгляд.

                      Раз уж Грант взял его в свою армию из "пула" (он после Ноксвилльской кампании был в отпуске по болезни) на должность корпусного, и даже согласился на прямое подчинение, минуя Мида.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      А про МакКлеллана всё уже ясно, и довольно давно.


                      Я, если честно, удивлен, что Грант, оказывается, поднимал вопрос о восстановлении его на службе.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      Я передал слова Макферсона близко к тексту. Спорите с Макферсоном?


                      Спорите с фактом перехода части сил вброд?

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      Будете настаивать, что ночное преследование обязательно было бы эффективным?


                      нет, буду возражать, что "порядок соблюдать не нужно".

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      Кстати, Бьюэлл был ли в курсе, что имеет трехкратное превосходство над Брэггом


                      Учитывая, как смело он разделял силы... полагаю, что приблизительное соотношение он знал.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                      Ну и снова о Макферсоне: перед сражением у Перривилля не Бьюэлл ли успешно обманул Брэгга, послав часть сил на Франклин и уверив того, что он нападет на ослабленную небольшую часть армии федералов?


                      "Превосходный план" -- так, кажется, говорили о некоторых начинаниях Бернсайда?..
                        • 46 Страниц
                        • Первая
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            22 Июл 2017, 13:41
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики