Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гражданская война в США
Север против Юга

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

Haktar

    9 751

    1 300

    13

    1 121

    21 385
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    • 45 Страниц
    • Первая
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • Последняя »

    Pilot Pirks

      1 589

      2

      0

      228

      436
    • Статус:Примипил

    Дата: 25 Май 2010, 08:45

    Maj. Buzzard

    Maj. Buzzard 24 Май 2010 (11:15):

    Вы поднимаете очень специфическую тему.

    Никогда не думал, что вопросы тактики, стратегии или снабжения, есть специфическая тема для интересующихся военной историей.
    Но, вообще-то Вы правы - слишком часто (я бы даже сказал, постоянно) в книгах о той или иной войне, стратегический разбор кампании, или тактический разбор сражения, заменяется их простым описанием.
    Из которого конечно никаких выводов о реально происходившем, сделать практически невозможно.
    Пересмотрел, по Вашему совету, К.Маля "Гражданская война в США", те места, где он пишет о снабжении, тактике пехоты и артиллерии. Есть любопытные моменты, на которые раньше не обратил внимания, но, к сожалению, также описательного характера.
    Поискал в интернете схемы Гёттисбергской кампании.
    Предварительный вывод такой: армии этой войны, в отличии от европейских армий, были не полубогами, а, наоборот, далеко не дотягивали до уровня напряжения сил, обычных для европейцев. Поэтому в ГВ велись не систематические, непрерывные боевые действия, а краткосрочные кампании (наскоки, если угодно). Причём армии выдыхались так быстро, что как правило были неспособны на серьёзное преследование разбитого противника. Отсюда, почти полное отсутствие, обычных для Европы авангардно-арьергардных боёв. И, как следствие, безнаказанность, с которой Ли ушёл после Геттисберга на юг по большей дуге, чем Мид.
    Поправьте, если ошибаюсь.

      Maj. Buzzard

        4 639

        41

        1

        724

        2 321
      • Статус:Элефантарх

      Дата: 25 Май 2010, 09:06

      Pilot Pirks

      Никогда не думал, что вопросы тактики, стратегии или снабжения, есть специфическая тема для интересующихся военной историей
      Специфическая тема - это апология конфедеративного или шире американского опыта ведения войны. Дескать, гениально, грандиозно, вопреки косному европейскому мышлению...

      Цитата

      Предварительный вывод такой: армии этой войны, в отличии от европейских армий, были не полубогами, а, наоборот, далеко не дотягивали до уровня напряжения сил, обычных для европейцев
      У этого есть простое объяснение - для американцев это была первая (и последняя) серьёзная война, к ней они толком не готовились, и их вооружённые силы не выдерживали никакого сравнения с европейскими за неимением надлежащего опыта.

      Цитата

      схемы Гёттисбергской кампании
      Для Маля Геттисберская кампания слишком велика и гениальна, чтобы быть включённой в книгу наравне со всеми прочими. Он собирался о Геттисберге отдельную писать.

        Pilot Pirks

          1 589

          2

          0

          228

          436
        • Статус:Примипил

        Дата: 25 Май 2010, 09:54

        Maj. Buzzard

        Maj. Buzzard 25 Май 2010 (10:06):

        У этого есть простое объяснение

        Ну, в общем конечно согласен.
        Как сказал Витмер - одушевлены солдаты тёплым чувством патриотизма, хорошо. Но если и неодушевлены, то дисциплинированные солдаты, и без этого чувства, выполнят свой долг не хуже.

        Maj. Buzzard 25 Май 2010 (10:06):

        Он собирался о Геттисберге отдельную писать.

        Жаль, что не написал - красивые и героичные описания у Маля получаются действительно хорошо.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 25 Май 2010, 10:11

          Мид не был решительныи и безоглядным человеком. Одержав серьезную и кровавую победу при Геттисберге, он был уверен, что сделал достаточно. Потому и не организовал преследование Ли. Человеческий фактор.
          К тому же:
          1. Федеральная кавалерия, которая могла осуществлять преследование, была сильно потрепана в первый день сражения, когда "героически в одиночку" билась с пехотой конфедератов;
          2. К Ли присоединилась не потрепанная и не участвовавшая в битве кавалерия Стюарта.
          Так что если бы даже Мид и захотел - а нечем...

            Kvik

              889

              0

              0

              32

              79
            • Статус:Центурион

            Дата: 25 Май 2010, 10:49

            Maj. Buzzard

            Maj. Buzzard 25 Май 2010 (09:14):

            Маль белорус, если на то пошло. Но этот его южанский (ура-)патриотизм...

            А..,а то я уж подумал что америкос.
            А он ещё что-нибудь написал (уж больно понравилась его книга) ?

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 25 Май 2010, 10:58

              Кстати, об умении американцев грамотно воевать и ценить солдатские жизни: весьма показательна здесь битва в в Воронке 30 июля 1864 г. (см. начало фильма "Холодная гора").

              Северяне долго и безуспешно осаждали Питерсберг, ворота к столице КША Ричмонду. В конце концов некоему подполковнику, бывшему горному инженеру, пришла в голову светлая мысль: раз укрепления мятежников не взять, может, их просто взорвать? Сделать подкоп, забить его порохом, рвануть, кинуть в пролом свои войска - а они добьют врага и на его плечах ворвутся в город.

              План одобрили, но реализация подкачала. Солдат просто загнали в пролом - и они там встали, как стадо баранов. Пока думали, что делать, конфедераты оправились от шока, оцепили края пролома и просто расстреляли северян сверху вниз. Как кроликов. Потери были грубо один к пяти (одна тысяча к пяти тысячам). И даже трупами завалить не получилось. Кое-кто успел закрепиться на очищенных взрывом позициях и какое-то время отбивался, а так разгром был полный. Контратаки с криками "банза-а-а-ай!" были, конечно, яростные, но бессмысленные.

              Показательно, что в Воронке северянами непосредственно командовал генерал Бёрнсайд - он уже водил солдат на убой при Фредериксберге, почему и дал добро на взрыв: дескать, план выигрышный, а он сам сможет восстановить своё доброе имя. После битвы по итогам служебного расследования Бёрнсайд был смещён окончательно.

              Правда, как говорят, в этом был виноват не только он. В самый последний момент в план внесли изменения: Бёрнсайд собирался кинуть впереди паровоза негритянскую дивизию Ферреро, а вышестоящее начальство (Мид при поддержке Гранта) не дало: мол, а ну как все они там лягут? Что тогда скажут аболиционисты? Они ж нас обвинят в массовом убийстве несчастных чернокожих! И порядок наступления был изменён. Командиры "белых" дивизий кидали жребий, кому руководить атакой; в итоге выпало самому ненадёжному товарищу, который, по слухам, вообще напился, в бою не участвовал и солдатами не руководил. В ходе разбирательства тот же Грант признал, что, может, и не надо было план менять. Но пострадал всё равно один Бёрнсайд. Мид отмазался.

              Цитата

              А он ещё что-нибудь написал (уж больно понравилась его книга)
              Он всё больше здесь пишет (под ником o`donnell).

                Amateur

                  1 806

                  138

                  0

                  159

                  308
                • Статус:Примипил

                Дата: 25 Май 2010, 11:44

                Maj. Buzzard 25 Май 2010 (11:58):

                (см. начало фильма "Холодная гора").


                Один из моих любимых фильмов. В Иллюзионе, в разделе "Драма" есть)

                  Maj. Buzzard

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 25 Май 2010, 20:35

                  Цитата

                  Один из моих любимых фильмов
                  "Книга лучше" (с)

                    Amateur

                      1 806

                      138

                      0

                      159

                      308
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 25 Май 2010, 21:48

                    не читал, к сожалению...

                      Maj. Buzzard

                        4 639

                        41

                        1

                        724

                        2 321
                      • Статус:Элефантарх

                      Дата: 25 Май 2010, 22:14

                      Там, допустим, раскрывается биография того товарища, который в Воронке метко кидался ружьями. Я из фильма не понял, что это за индеец, и имел профессиональный интерес - благо представлял, где служила основная масса индейцев из Северной Каролины и какие индейцы сражались за конфедератов в Воронке. Оказалось - исключение.
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 23:34
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики