Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гражданская война в США
Север против Юга

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Последняя »

Haktar

    9 757

    1 301

    13

    1 125

    21 430
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    • 45 Страниц
    • Первая
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • Последняя »

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 01 Июнь 2010, 11:31

    Цитата

    По прежнему слишком близко к Вашингтону
    Сколько угодно, опять-таки. Пусть себе сидят. Или конфедератам было чем серьёзно угрожать Вашингтону?

    А потом, Вирджиния... ну и что Вирджиния? На мирных переговорах отдельные штаты, скорее всего, договаривались бы с федералами самостоятельно, кто-то согласился бы вернуться на предлагаемых условиях. Всё бы зависело от того, как бы федералы себя повели на конференции, на чём играли, что предлагали. Со временем наиболее упёртые мятежники оказались бы в изоляции.

    Цитата

    пофигистов, они же "латентные пораженцы" - абсолютное большинство
    Как и на Юге.

    Сообщение автоматически склеено в 1275381502

    Сепаратные переговоры и локализация конфликта до нескольких "горячих точек" - это тоже не самый плохой конец войны.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 01 Июнь 2010, 21:05

      Maj. Buzzard 1 Июн 2010 (12:31):

      На мирных переговорах отдельные штаты, скорее всего, договаривались бы с федералами самостоятельно

      У них и у федералов была для этого распрекрасная возможность в 1861 году. Ни те, ни другие на нее не пошли. Что случилось такого в 1864?

        Amateur

          1 806

          138

          0

          159

          309
        • Статус:Примипил

        Дата: 01 Июнь 2010, 23:07

        Усталость от войны...

          Maj. Buzzard

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 02 Июнь 2010, 08:44

          Вдогонку: президентские выборы в США состоялись 8 ноября 1864 г. Ли капитулировал 12 апреля 1865 г., т.е. грубо через пять месяцев. Если даже допустить, что выборы выигрывает Макклеллан, то пока он ругается с "медянками" и пока готовится послание Конгрессу, война будет продолжаться. Признание независимости всей Конфедерации де-факто - это вывод с её территории федеральных войск. Сильно сомневаюсь, что Макклеллан даже с хорошо промытыми мозгами на это пойдёт. "Прекращение военных действий", на котором настаивали "мирные демократы", - это отнюдь не означает вывод.

          Хорошо, подыграем конфедератам и допустим, что противники войны своего добьются и мирная конференция начнёт работу в начале 1865 г. (раньше просто нереально). Если конфедераты будут упорствовать и отказываться возвращаться в Союз в ситуации начала 1865 г., это может разубедить даже "мирных демократов" в том, что компромисс возможен. И война возобновится до победы.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 02 Июнь 2010, 08:55

            Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (09:44):

            Если конфедераты будут упорствовать и отказываться возвращаться в Союз

            С таким посылом никакая конференция вообще не начнется - чем эти условия отличаются от тех, на которых настаивали Линкольн и Грант? Так что Макклеллан:
            1. Пойдет на уступки;
            2. Увязнет в бесконечных спорах со сторонниками окончания войны.

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 02 Июнь 2010, 09:07

              Atkins

              С таким посылом никакая конференция вообще не начнется - чем эти условия
              отличаются от тех, на которых настаивали Линкольн и Грант?
              Так других и нет. Противники войны выступали за её прекращение при условии сохранения Союза. Как они собирались этого добиваться, вопрос уже другой.

              Цитата

              Пойдет на уступки
              Какие? Как Вам видится компромисс?

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 02 Июнь 2010, 09:42

                Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:07):

                Так других и нет

                Однако политика Макклеллана должна отличаться от политики Линкольна. Интересно, чем?

                Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:07):

                Какие? Как Вам видится компромисс?

                Прекращение военных действий.

                  Maj. Buzzard

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 02 Июнь 2010, 09:59

                  Atkins

                  Однако политика Макклеллана должна отличаться от политики Линкольна. Интересно, чем?
                  Эдак мы можем прийти к тому, что победа Линкольна на выборах была закономерной - его план в тех условиях был более логичным, а демократы не смогли предложить внятной и убедительной программы выхода из кризиса.

                  Цитата

                  Прекращение военных действий
                  На каких условиях? Как быть с присутствием федеральных войск на Юге в целом и под Питерсбергом в частности? Федеральная угроза столице КША, в отличие от теоретической угрозы Вашингтону, была куда более ощутимой и осязаемой - недаром Ричмонд пал одновременно с Питерсбергом. Что должно произойти такого, чтобы заставить федералов уйти из Вирджинии?

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Июнь 2010, 10:04

                    Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:59):

                    Эдак мы можем прийти к тому, что победа Линкольна на выборах была закономерной - его план в тех условиях был более логичным, а демократы не смогли предложить внятной и убедительной программы выхода из кризиса

                    А что в этом смущает? Победил тот, кто предложил более убедительную программу действий.

                    Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:59):

                    На каких условиях? Как быть с присутствием федеральных войск на Юге в целом и под Питерсбергом в частности?

                    А что такого? Если армия уже несколько месяцев не может решить военным путем задачу - взять Питерсберг или Ричмонд с бою, то какая альтернатива дипломатии в этой ситуации? Ведь осенью 1864 года никто не мог дать зуб, что война закончится весной 1865...

                      Maj. Buzzard

                        4 639

                        41

                        1

                        724

                        2 321
                      • Статус:Элефантарх

                      Дата: 02 Июнь 2010, 10:52

                      "Atkins"

                      Ведь осенью 1864 года никто не мог дать зуб, что война закончится весной 1865...
                      Атланту уже взяли, что сыграло свою роль в переизбрании Линкольна. Надо тогда развилку раньше делать. К моменту выборов территория КША уже сужена до Вирджинии и Каролин, завоевание Джорджии завершается.

                      Если предположить маловероятное - Макклеллан выигрывает даже несмотря на - территория КША к тому времени уже сужена до Вирджинии и Каролин, завоевание Джорджии завершается.

                      Цитата

                      А что в этом смущает?
                      Ничего.
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 17:24
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики