Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 04 декабря 2011, 00:23

      Maj. Buzzard

      Но и надеяться, что их так вот запросто возьмут и отпустят, было бы в высшей степени наивно

      Я всегда симпатизировал романтизму. "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" © Лучше быть честным, чем быть богатым. особенно нравится это применительно к американцам.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 04 декабря 2011, 10:31

        Atkins

        Чужой земли мы не хотим ни пяди
        Понятное дело, индейцы, мексиканцы и прочие латиноамериканцы не в счёт - кто-то не белый, кто-то не англосакс, кто-то не протестант. :0142: Типичный пример "зулусской морали" - когда я угоняю коров, это хорошо (и богоугодно, потому что я протестант! :019:), а когда у меня - это плохо (мерзкие янки!.. :049:). :)

        Atkins

        Я всегда симпатизировал романтизму
        В этой связи хороший пример - изгнание с Юга "цивилизованных племён". Никакого романтизма, нормальное американское желание прихватизировать чужую землю под плантации и чужое золото, под той землёй лежавшее. :110: И даже более того - захватить чужие плантации и чужие рудники.

        Южане, инициировав травлю индейцев и ликвидацию индейских "штатов" (право на создание которых - в отличие от эфемерных "прав штатов" и в первую очередь права на сецессию - было напрямую прописано в договорах), в свою очередь сами должны были понимать, что в похожей ситуации (создание "независимого правительства" - раз уж именно это инкриминировалось индейцам - в границах Союза) будет с ними самими. Значит, надо было меньше мучить негров и лучше думать о самообороне. :)

        А так пришлось генералу Шерману вместе с полковником Кольтом доказывать, что все люди равны. :0142:
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 04 декабря 2011, 10:53

          Maj. Buzzard

          Понятное дело, индейцы, мексиканцы и прочие латиноамериканцы не в счёт

          Maj. Buzzard

          В этой связи хороший пример - изгнание с Юга "цивилизованных племён".

          А что, "серафимокрылые северяне" в этом участия не принимали, стоя в стороне и охуливая "бессердечных братьев во федерации"? Президент Джексон - это не тот, который перед выселением индейцев чуть не стер с земли Южную Каролину?

          Maj. Buzzard

          начит, надо было меньше мучить негров и лучше думать о самообороне.

          В XIX веке еще не было политкорректности, и ждать от "цивилизованно-белого" человека, что он поступит с тобой, как с индейцем могли только люди, больные манией преследования...
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 04 декабря 2011, 11:38

            Atkins

            Президент Джексон - это не тот, который перед выселением индейцев чуть не стер с земли Южную Каролину?
            А кем был сам президент Джексон? Не очередной ли в череде южан, дорвавшихся до высшего поста?

            Atkins

            А что, "серафимокрылые северяне" в этом участия не принимали
            Да нет, они были не лучше. Но в Конгрессе голосовали "против" обычно северяне (преимущественно из всяких правозащитных и миссионерских организаций - у них, разумеется, был свой шкурнический интерес, но голосовали-то против).

            А на "Дороге Слёз" были и те, и другие - только со стороны северян федеральная армия, а со стороны южан банды мародёров. Разумеется, южане обвиняли северян в том, что они-то формально ни при чём и выгоняли индейцев именно войска, а те, в свою очередь - что армия пыталась восстановить какой-никакой порядок и держать мародёров подальше. За то, что пока они выясняли отношения, индейцы умирали, обе стороны несут одинаковую ответственность.

            Atkins

            ждать от "цивилизованно-белого" человека, что он поступит с тобой, как с индейцем могли только люди, больные манией преследования
            Получается, обе стороны взяли друг друга на "слабО?".
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 04 декабря 2011, 12:10

              Maj. Buzzard

              Не очередной ли в череде южан, дорвавшихся до высшего поста?

              Южанин, вознамерившийся ввести войска в Южную Каролину? "Хитрый профессионал не поехал бы в приют!" ©

              Maj. Buzzard

              Но в Конгрессе голосовали "против" обычно северяне (преимущественно из всяких правозащитных и миссионерских организаций

              Что-то мне не сильно верится, что от северных штатов в Конгресс выбирали только филантропов и миссионеров...

              Maj. Buzzard

              Получается, обе стороны взяли друг друга на "слабО?".

              Получается, что одна сторона набросилась на другую только потому, что "было выгодно".
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 04 декабря 2011, 13:59

                Atkins

                Южанин, вознамерившийся ввести войска в Южную Каролину?
                Вы хотите сказать, что он был меньшим южанином, чем Ваши "греческие греки" в Малой Азии и впоследствии в Византии? Давайте будем последовательны. :) А то интересно получается: как алчность, корыстолюбие и агрессивность - это не южане, а как пафосное превозмогание в 1861-65-м, "Бабка Ли" и "Кирпич Джексон" - это южане. :0142:

                Кстати, о Южной Каролине. Нуллификация? "Тарифы ужасов"? Наивная вера больших и злобных детей ("Отда-айте нам индейские анклавы! И Техас! И Мексику с Кубой! Хотим-хотим-хотим! А то отде-елимся!" :049:) в то, что заграница им опять поможет - как уже помогла в первую революцию: "Они будут перед нами ползать, а мы на них плевать. - Зачем? - Удовольствие получать!" (с) Смешно. :)

                И потом так трогательно на Шермана обиделись... :029: Ребята, да вы сами с большой охотой строили тот мир, который в 1864-м обернулся против вас.

                Atkins

                Что-то мне не сильно верится
                А в южное "рыцарство" и "благородство" - сильно верится? ;)

                Atkins

                ждать от "цивилизованно-белого" человека, что он поступит с тобой, как с индейцем
                Строго говоря, это были уже не совсем индейцы (не говоря уже о местной элите). Но южанам-то было без разницы - для них "цветными" были все не-WASP-ы, включая греков и итальянцев.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 04 декабря 2011, 15:44

                  Maj. Buzzard

                  Давайте будем последовательны

                  Давайте. Президент Джексон был готов ввести в Южную Каролину войска. Ничего себе южанин...

                  Maj. Buzzard

                  И потом так трогательно на Шермана обиделись... Ребята, да вы сами с большой охотой строили тот мир, который в 1864-м обернулся против вас.

                  Вы щас с кем? Лично мне ясно, что Шермана надо было бить, да и вообще - сразу мосле первого Манассаса надо были идти на БД. Война - не то место, где битвы выгрываются возмущениями.

                  Maj. Buzzard

                  А в южное "рыцарство" и "благородство" - сильно верится?

                  Верится в то, что никаких "благородных защитников негров" с Севера в природе не существовало. После "Бандитов Нью-Йорка" Осбери я не верю ни капли в гуманизм людей, которые в 1863 году линчевали негров на улицах Нью-Йорка, и в то, что неграм жилось хуже, чем обитателям трущоб (НАМНОГО лучше на самом деле)...
                  Так что перед нами война, где "А бились с Б". И меня лично интересует процесс, а не причины.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 04 декабря 2011, 16:09

                    Atkins

                    Верится в то, что никаких "благородных защитников негров" с Севера в природе не существовало.
                    Не было. Равно как и не было "благородных рыцарей" с Юга. Противники вполне стоили друг друга.

                    Atkins

                    И меня лично интересует процесс, а не причины.
                    Очень удобная позиция, хочу заметить.

                    Atkins

                    Вы щас с кем?

                    Atkins

                    ждать от "цивилизованно-белого" человека, что он поступит с тобой, как с индейцем могли только люди, больные манией преследования...
                    В этом смысле поход Шермана был закономерностью. Как в "Тихом Доне": "А ты думал - как?"

                    Atkins

                    Президент Джексон был готов ввести в Южную Каролину войска. Ничего себе южанин...
                    Ага. Раз он не похож на благородного рыцаря, значит, он не южанин. :0142: Тоже очень удобная позиция. :006:

                    Может, угроза ввести войска в ЮК как раз и демонстрирует то, что разница между "янки" и южанами на самом деле дутая? ;)
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 04 декабря 2011, 16:28

                      Maj. Buzzard

                      Противники вполне стоили друг друга.

                      Ну да. Только у одних были пушки, морская блокада, консервы, ботинки, ружья и толпища, а у других - только упрямство...

                      Maj. Buzzard

                      Очень удобная позиция, хочу заметить.

                      Я не люблю историю права. Я люблю историю войн.

                      Maj. Buzzard

                      В этом смысле поход Шермана был закономерностью. Как в "Тихом Доне": "А ты думал - как?"

                      Рейд Шермана был лишь увеличенной копией рейдов Куонтрила, Форреста, Мосби и Стюарта.

                      Maj. Buzzard

                      Ага. Раз он не похож на благородного рыцаря, значит, он не южанин.

                      Раз он собирался стрелять в южан - он, конечно, стопроцентный южанин...

                      Maj. Buzzard

                      разница между "янки" и южанами на самом деле дутая?

                      Ну да, а война была большой партией в покер с пивом и девочками...
                         Maj. Buzzard
                        • Imperial
                        Imperial
                        Элефантарх

                        Дата: 04 декабря 2011, 16:54

                        Atkins

                        война была большой партией в покер с пивом и девочками...
                        Не-а.

                        Atkins

                        у одних были пушки, морская блокада, консервы, ботинки, ружья и толпища, а у других - только упрямство...
                        ...поэтому и не озаботились эти другие заранее пушками, консервами, ботинками и ружьями. :0142: Флудеры и лузеры, которые проиграли войну ещё до её начала. :)

                        Atkins

                        Раз он собирался стрелять в южан - он, конечно, стопроцентный южанин...
                        Да, стопроцентный южанин должен стрелять только в янки и разных унтерменшей. :1119: Увы, не всегда мы делаем что хотим.
                        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                        Atkins

                        Я не люблю историю права. Я люблю историю войн.

                        Atkins

                        А уж если вспомнить другие ТВД, там "вырисовываются" такие "специалисты", как Фремонт и Розенкраанс...

                        Atkins

                        Maj. Buzzard написал:
                        И как, много там у южан было талантливых аристократов?

                        Иногда даже слишком. Против Шермана лучше был бы кто-то один, и сразу.
                        Так что у нас с военными гениями-аристократами на Западном и Трансмиссисипском ТВД? Что им орки противостояли, я понял, но хоть одного ёльфа назовите. :)

                        Atkins

                        Рейд Шермана был лишь увеличенной копией
                        Важен чёткий план и конечный итог - а не в сёдлах красоваться перед девушками и не на отдельные обозы нападать (презренные янки-то могли себе новых винтовок наделать). То, что у конфедератов кавалерийская подготовка была лучше, никто и не отрицает, ну и что?
                           Похожие Темы
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор J Jackel
                          Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                          ИХолодная война
                          Критические моменты этой войны
                          Автор b bricklayer
                          Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                          ИСоветско-финская война
                          Агрессия или жестокая необходимость?
                          Автор a avgvstvs
                          Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 07:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики