Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гражданская война в США
Север против Юга

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »

Haktar

    9 757

    1 301

    13

    1 125

    21 430
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    • 45 Страниц
    • Первая
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • Последняя »

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 20 Август 2012, 21:18

    Александрович

    Добровольцами шли точно.
    Ага. "Это мой бой, он будет носить мои ружья". :)

    Негры в армии конфедератов - это примерно как русские в СС, да простится такое сравнение. Не должно их было там быть, и сложись оно всё по плану - и не было бы. Тем более, проект формирования "цветных" (в смысле, негритянских) подразделений на официальном уровне блокировался до самого конца войны. Так что реально негры у южан, конечно, служили, но выполняли функции "хиви", если продолжать аналогию с 2МВ.

    Reis666

    самая кровопролитная война США
    :008:

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 20 Август 2012, 22:52

      Maj. Buzzard

      Негры в армии конфедератов - это примерно как русские в СС, да простится такое сравнение.

      Не за что прощать. Сравнение очень точно передаёт суть ситуации.

        Maj. Buzzard

          4 639

          41

          1

          724

          2 321
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 21 Август 2012, 07:45

        Александрович

        Сравнение очень точно передаёт суть ситуации.
        У Тёртлдава в его знаменитой (не переведённой, правда) серии об альтернативной истории ГВ (завязка - не теряется знаменитый "приказ-191", северяне не узнают о планах генерала Ли, он разбивает их при Антитаме и выигрывает войну) в первой мировой войне США и КША воюют друг с другом (на стороне Германии и на стороне Антанты соответственно). КША проигрывают, к власти приходит, условно говоря, фашистская клика, которая инициирует "окончательное решение негритянского вопроса".

          сергей1

            1 051

            13

            0

            1 986

            3 753
          • Статус:Примипил

          Дата: 25 Ноябрь 2012, 14:45

          прола34

          Цитата

          Отвечаю на конкретный вопрос-Маля не читал, а Бушкова дочитываю.


          Макферсона почитайте, многое из того что вы высказываете бред, уж извините, макферсон поможет вам понять и оценить многое ,да а ружья в охапку особенно много народа "похватало" в западной вирджинии , северном теннеси ,в кентуки или южной каролине,короче прежде чем читать опусы Бушкова ,кое что интересное и там можно, почерпнуть ,возьмите Бурина и Макферсоновский "Боевой клич свободы"

            obergefreiter

              641

              0

              0

              95

              45
            • Статус:Опцион

            Дата: 25 Ноябрь 2012, 15:43

            Отмотал свежевсплывшую тему. Удивился.

            Qebedo

            Однако по кол-ву способных командующих южане явно "держали фишку".


            Как ни крут был Роберт Ли, он не мог находиться сразу в нескольких местах. А там, где не было Роберта Ли, южане с большей (чаще) или меньшей скоростью сливали. Вот так они "держали фишку".

            Qebedo

            Обычно это принято объяснять тем, что у северян "кадровиков" затирали "политики", не давая им ходу.


            А у южан -- нет? Имена Брэгга, Полка, Джонстона и связанные с ними истории забылись?

            Qebedo

            Однако Линкольн аж с ног сбивался, пытаясь дать ход огромному числу "талантов" - МакДауэлл, МакКлеллан, Бернсайд, Хукер, Мид...


            Вообще-то трое из них были вполне компетентными корпусными командирами. А чем не угодили Мак-Клеллан, снятый в конечном счете "за политику" (за то, что позволял своим убеждениям как политика влиять на свои решения как командующего), и Мид, в первую неделю своего командования выигравший Геттисберг, и вовсе непонятно.

            Qebedo

            А уж если вспомнить другие ТВД, там "вырисовываются" такие "специалисты", как Фремонт и Розенкраанс...


            Если вспомнить, что Розкранс вообще-то выиграл большинство своих боев и кампаний, то непонятно, какие претензии к нему. Единственный раз он проиграл, когда в Кентукки съездили в командировку "терминаторы" из АСВ. По сравнению с тем, каким позорищем было командование южан на Западном ТВД...

            Qebedo

            Странно - выходит, что таки сторону Севера поддержали не самые способные генералы? Больно высок процент брака.


            Никаких подтверждений данному громкому заявлению в ложных по большей части утверждениях автора нет.

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 25 Ноябрь 2012, 16:38

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 02 Декабрь 2012, 02:09

                obergefreiter

                А там, где не было Роберта Ли, южане с большей (чаще) или меньшей скоростью сливали.

                1861 - Борегар у Манассаса.
                1862 - Джексон в долине Шенандоа; Джо Джонстон на Полуострове.
                1864 год - Тейлор в кампании Ред-Ривер; Худ у Атланты и в Тенесси.

                obergefreiter

                Имена Брэгга, Полка, Джонстона и связанные с ними истории забылись?

                Брэкстон Брэгг - Вест-Пойнт, выпуск 1837 года, 5-й из 50, артиллерист, дослужился до капитана, участник войны с Мексикой, автор ряда полемических статей "Записки о нашей армии", вызвавших неудовольствие аж самого Уинфилда Скотта.
                Леонидас Полк - Вест-Пойнт, выпуск 1827, 8-й из 38, артиллерист.
                Джозеф Джонстон - Вест-Пойнт, выпуск 1829, одноклассник Ли, военный инженер-топограф, участник войны с Мексикой (ранен), дослужился до бригадного генерала и занимал на момент начала войны должность генерал-квартирмейстера армии США.
                Альберт Джонстон - Вест-Пойнт, выпуск 1826, 8-й из 41, участник войны с Черным Ястребом.
                Каково в случае непризнания их кадровыми военными будет определение кадрового военного?

                obergefreiter

                Вообще-то трое из них были вполне компетентными корпусными командирами.

                "Бросьте - в армии КША на телевидении такого добра навалом!" © Не говоря уж о том, что "копенгагенский" Бернсайд устроил у Фредериксберга и в Воронке, "копенгагенский" Хукер в Глуши, а "копенгагенский" Мид - в кампании Бристоу. Уровень их "профессионализма" в означенных местах может описать только одно приличное слово - "некопенгаген".

                obergefreiter

                А чем не угодили Мак-Клеллан, снятый в конечном счете "за политику"

                После кампании на Полуострове стыдно говорить о МакКлеллане как о боевом генерале. Боевой трус. Деревянные стволы южан вместо пушек ржут в голос. "Мильон конфедератов обходит со всех сторон"...

                obergefreiter

                Розкранс вообще-то выиграл большинство своих боев и кампаний

                Отважный Роузкранс

                Цитата

                Только под угрозой смещения с поста командующего Роузкранца удалось сдвинуть с места. 10 дней он активно двигается. И что в итоге? Оккупирован центральный Теннесси, Чатануга. Безусловный успех:такая территория с незначительными потерями. А где же Армия Теннесси, реальная цель Роузкранца? Она в целости и сохранности, ждет своего шанса. И если бы на месте Брэгга был кто-нибудь поэнергичней, быть Роузкранцу битым еще до Чикамагуи, когда, "скушав дезу" касательно бегства армии Теннесси, он опрометчиво распылил свою армию, кинувшись в преследование. Как минимум, Брэггу до Чакамауге были предоставлены 2 шанса разбить Роузкранца по частям. От "мастера маневра" такой глупости ожидать не приходится. А как он ведет себя при Чикамауге? В то время как Томас вписывает себя в анналы военной истории, он бежит с поля боя. Что касется любви и уважения солдат к тому или иному военачальнику, то здесь имеет смысл их разделить на два вида. Первая-это любовь солдат к Джонстону и Макклеллану, которые знают, что командующий не поведет их на убой, а накормит, обогрееет, смотр устроит для поднятия духа. Драпанет хоть до столицы, лишь бы не рисковать. Отец и мать в одном лице. Второе-это уважение к командующему, про которого солдаты знают, что если он и ведет их в кровавую баню, то это с определенной целью-разбить врага. Уважение к генералу, который не отступает перед сложностями, а уверенно ведет солдат к победе. Яркий пример-Грант. Любовь к Роузкранцу как раз и относится к первой категории.

                obergefreiter

                По сравнению с тем, каким позорищем было командование южан на Западном ТВД...

                Например? Пофамильно...

                  Maj. Buzzard

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 02 Декабрь 2012, 10:42

                  Qebedo

                  Например? Пофамильно...

                  obergefreiter

                  Имена Брэгга, Полка, Джонстона
                  Прежде всего Полк, конечно.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Декабрь 2012, 11:17

                    Maj. Buzzard

                    Прежде всего Полк, конечно.

                    А вот Макферсон с автором ЖЖ не во всем согласен.
                    1. Еще до "вторжения Полка" легислатура Кентукки провозгласила лояльность Союзу.
                    2. "Вторжение" всего лишь превратило "юнионизм легислатуры из индифферентного в воинственный".
                    3. "Полк же бестолково проторчал у Коламбуса до самого февраля 1862 года". Однако Полк имел 35 тыс. человек, а Грант - 50 тыс. Что "толкового" можно было предпринять с таким соотношением сил?
                    4. Не будь "вторжения Полка", Кентукки даже в "урезанном виде" не присоединился бы к КША - только после захвата Коламбуса состоялся Конвент, принявший решение о сецессии.
                    ну и самое главное - Полк самостоятельно командовал всего лишь короткий промежуток времени в Кентукки, который, как видим, можно оценить по-разному.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Maj. Buzzard

                    Имена Брэгга, Полка, Джонстона

                    Чем неэффективны действия Брэгга у Перривиля и Чикамоги (да и Чаттануга проиграна исключительно из-за "чуда на холме" - попробуйте заранее подготовить и осуществить эдакое)? То есть, Роузсранс, Мид и Бёрнсайд - чуть ли не военные гении, а Брэгг на их фоне - некопенгаген? А Джонстон, конечно, исключительно божьим духом отстоял Ричмонд супротив МакКлеллана в 1862, да...
                    Извиняйте, граждане, но ни один генерал Союза так и не дал примера того, как бы он оборонялся при численном перевесе противника, или даже наступал. Посмотрел бы я в этой ситуации, чем Хукер или Мид "блестнули" бы на фоне Брэгга или Джонстона...

                      Maj. Buzzard

                        4 639

                        41

                        1

                        724

                        2 321
                      • Статус:Элефантарх

                      Дата: 02 Декабрь 2012, 11:20

                      Qebedo

                      А вот Макферсон с автором ЖЖ не во всем согласен
                      Думаю, если порыться в этом ЖЖ или на профильном форуме, там вполне реально найти что-нибудь и про Макферсона. ;) Автор ЖЖ, конечно, конфедератистее самого генерала Ли, но в отсутствии эрудиции его никто и никогда не упрекал. :) Не удивлюсь, если у него самая большая библиотека по АГВ в стране.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Qebedo

                      Бёрнсайд
                      На каждого Бёрнсайда "с той стороны" найдётся свой Худ. :)
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 17:26
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики