Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гражданская война в США
Север против Юга

  • 45 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Haktar

    9 751

    1 301

    13

    1 124

    21 411
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    • 45 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • Последняя »

    Генерал

      956

      4

      0

      100

      444
    • Статус:Центурион

    Дата: 19 Март 2007, 12:47

    Цитата

    Я ж говорю, вопрос привычки.

    Америка не Европа, Север бы не успокоился, пока не захватил бы земли Юга.

    Цитата

    правой рукой куда более осмотрительного генерала Ли

    Тем не менее, именно он подписывал акт капитуляции,или как это у них называлось.

      Ольгерд

        779

        2

        0

        5

        136
      • Статус:Центурион

      Дата: 19 Март 2007, 13:08

      Dima2005

      Цитата

      да но вступление Англии в войну не могло сразу дать шанс выступить против нее её основным противникам: Франции, России? а это для Англии было бы более опасным.....

      В тот момент Франция и Англия были за общее вступление в войну на Стороне Юга, и ещё бы пару недель и Англия вступила в войну, а за ней и Франция. Но штаты вовремя отменили рабство . Россия была слишком слаба и боялась второй раз ввязаться во вторую Крымскую.

        partyzaan

          1 295

          15

          0

          120

          1 978
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Март 2007, 08:21

        2 Генерал:

        Цитата

        Тем не менее, именно он подписывал акт капитуляции, или как это у них называлось.

        На этой ветке камрады дали интересные ссылки на сайты по сабжу. Коли любопытно - почитай. Кстати: Стоунволл Джексон погиб в мае 1863 года, задолго до капитуляции, так что по любому не смог бы составить конкуренцию генералу Ли в борьбе за это "почётное право". И вообще - авторитет Ли для Джексона был непререкаем. Он всё делал только с разрешения своего командующего. К чести командующего, все инициативы Джексона он поддерживал.
        2 Ольгерд:

        Цитата

        В тот момент Франция и Англия были за общее вступление в войну на Стороне Юга

        Насчёт Англии - это ты в точку, а вот Франция - это ты подзагнул, камрад. Англичане, окончательно утратившие влияние на штаты после войны 1812 г, готовы были делать им гадости в любой форме. И делали. В значительной степени Юг был вооружён британским оружием. Франция же исторически симпатизировала Штатам, помогала им в войне за независимость, ты вспомни, кто американцам статую Свободы подарил. И в войне Севера и Юга симпатии как рядовых французов, так и Императора Наполеона III, были однозначно на стороне Севера. Больше скажу, симпатии эти были обоюдны: армия северян рассматривала французскую армию как образец для подражания, вплоть до нелепого копирования зуавской униформы.

          partyzaan

            1 295

            15

            0

            120

            1 978
          • Статус:Примипил

          Дата: 20 Март 2007, 10:31

          Ещё немного картинок.

          Битва при Чанселлорсвилле - лебединая песня Стоунволла Джексона, вершина его полководческого искусства, и, возможно, самое позорное поражение северян, имевших в этом сражении двойной перевес в численности. Перед вами фрагмент картины М.Кюнстлера, посвящённой последнему военному совету, который у походного костра провели совместно (слева направо) Том Джексон, Роберт Ли и Джеб Стюарт (от него мне удалось отсканировать только голову). Художник запечатлел момент, когда Джексон внёс чрезвычайно смелое, но многообещающее предложение: оставив лишь 10 тыс солдат в траншеях на главной позиции, с основными силами (26 тыс) пройти в разрыв боевой линии северян и обойти их с фланга. Ли ответил ему: "Давай".
          Ускоренный марш и сосредоточение корпуса Джексона для атаки показаны на рисунках американского художника Д.Трояни.

          В этот майский день было сыро, поэтому Джексон надел на себя тёмный дождевик. К пяти часам дня войска Джексона развернулись для нанесения внезапного удара.
          Северяне, захваченные врасплох, были разбиты. Первыми побежали полки, набранные из германоговорящих эмигрантов, которых южане с оттенком презрения именовали голландцами. Джексон в очередной (и в последний) раз продемонстрировал в этом бою способность появляться со стороны, противоположной той, с которой его ждут.
          Возможно, именно поэтому, когда он вместе со своим штабом возвращался к основной позиции южан, боевое охранение приняло этот небольшой конный отряд за кавалерию янки, ведь подъезжал-то он со стороны янки!
          Выстрелы, ранение, ампутация руки - и через несколько дней Джексона не стало.
          А Ли повёл свою армию на север, к Геттисбергу...

            Ольгерд

              779

              2

              0

              5

              136
            • Статус:Центурион

            Дата: 20 Март 2007, 10:44

            partyzaan
            Комрад немного не согласен с тобой
            Вот цитата из истории дипломатии:
            "В апреле 1862 г., во время одной из бесед с Наполеоном III, эмиссар южан Слайдель настаивал на признании Францией Конфедерации. Наполеон III в принципе высказался за признание, но ответил, что ?ни одна держава, кроме Англии, не располагает достаточным флотом для того, чтобы оказать Франции действенную помощь в войне на океане...? Этим император дал понять, что, если бы Англия согласилась признать Конфедерацию, он также сделал бы это. Слайдель предлагал организовать выступление против Соединенных штатов вместе с Испанией, Австрией, Пруссией, Бельгией, Голландией, Швецией и Данией. Он заверял Наполеона III, что Соединенные штаты, в случае признания Францией Конфедерации, не объявят ей войну, ?так как у них уже достаточно заняты руки домашними делами?.
            Несмотря на заманчивые обещания Слайделя, император отклонил немедленное признание Конфедерации и лишь обещал тайно помочь постройкой военных судов. На этом беседа закончилась. Но в середине июля 1862 г., в период новых тяжелых поражений северян на фронте, Наполеон III послал французскому послу Тувенелю телеграмму следующего содержания: ?Запросите у английского правительства, не считает ли оно, что настал момент для признания Юга?."
            "31 октября дипломатические представители Англии и России были извещены французским правительством о предлагаемом Францией проекте совместного выступления трех держав против Севера (моё прим). "
            А вы говорите:

            Цитата

            а вот Франция - это ты подзагнул

            Цитата

            и Императора Наполеона III, были однозначно на стороне Севера.
            , как видите это не совсем так

              Dima2005

                838

                7

                0

                3

                12
              • Статус:Центурион

              Дата: 20 Март 2007, 11:12

              partyzaan нет камрад..... Ольгерд прав: позиция Англии и Франции в отношении США совпадали: обе поддерживали Юг..... а вот Россия поддерживала Север.....

              Ольгерд
              только симпатии Франции к Югу не помешали бы ей вцепиться в глотку Англии в другом конце света..... Россия не была слаба..... собственно именно поэтому Россия поддерживала Север, зная, что он противник Англии, и надеялась отвлечь Англию на войну в США, дабы самой оторвать от английского влияния кусочек (в первую очередь в Турции и Балканах)..... для этого России даже не надо было воевать с Англией, достаточно просто отвлечь её ресурсы на что-то другое.....

              ЗЫ. Камрад, просьба к тебе будет, когда выкладываешь какие-то материалы из источников, давай на них ссылку, ок? вот я сейчас захотел почитать историю дипломатии, а где? приходится искать через поисковик, что не весьма удобно.....

                Ольгерд

                  779

                  2

                  0

                  5

                  136
                • Статус:Центурион

                Дата: 20 Март 2007, 11:28

                Dima2005
                Хорошо, спасибо, буду знать, вот ссылка, кстати опять не согласен с тобой Россия только закончила неудачную войну и боялась ввязаться в новую, и поддерживала Север сочуствием и невмешательством не более, а Англию хватало на много регионов и война с Севером их бы не очень отвлекла, Англия в том момент очень сильная держава, на счёт Франции и Англии на тот период Франция с Англией были не в отличных, но в нормальных отношениях, к тому же в то время у них была совместная операция в Мексике. Так что война между ними в тот период , это ты преувеличил
                ссылка истории дипломатии:
                http://www.diphis.ru...ent/view/13/29/

                  Dima2005

                    838

                    7

                    0

                    3

                    12
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 20 Март 2007, 11:35

                  Ольгерд что за кровожадность? зачем война? чтобы лишить кого-то политического и экономического влияния в регионе не обязательно воевать.... тем более в то время: посмотри например как Япония лишила нас влияния в Корее в конце XIX - начале XX века....

                    partyzaan

                      1 295

                      15

                      0

                      120

                      1 978
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 20 Март 2007, 11:41

                    2 Ольгерд, Dima2005:
                    Камрады, снимаю перед вами шляпу и признаю себя ослом!
                    Полагаю, однако, что дипломатия - это разговоры и обещания, а обуславливать возможное французское признание позитивными решениями англичан в этом направлении - это и есть политика. Я бы, дескать, и рад вам помочь, говорит Наполеон III, только вот пусть сначала они... Это и есть дипломатическое "нет", если хотите.
                    К тому же реально влезать в войну на американском континенте на любой стороне у Франции сил не имелось. Крымская война - первый и последний натужный успех этой империи, закат которой близился.
                    А Британия - та могла, и в общем-то хотела. Да только британцы больше привыкли чужими руками жар загребать, а на этот раз таких рук не нашлось.

                      Ольгерд

                        779

                        2

                        0

                        5

                        136
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 20 Март 2007, 12:37

                      partyzaan

                      Цитата

                      бы, дескать, и рад вам помочь, говорит Наполеон III, только вот пусть сначала они... Это и есть дипломатическое "нет", если хотите.

                      Вобще может вы и правы... хотя вот это было вы забыли:

                      Цитата

                      31 октября дипломатические представители Англии и России были извещены французским правительством о предлагаемом Францией проекте совместного выступления трех держав
                      здесь инициаторами были сами Французы ,
                      и ещё цитата оттуда:"Англии и в политическом и в экономическом отношении крайне желательной победу южан (рабовладельцев) над северянами и как прямое следствие победы ? распадение Соединенных штатов на две независимые федерации. Наполеон III вел точь-в-точь такую же политику в отношении междоусобной войны, раздиравшей Соединенные штаты."

                      Цитата

                      Крымская война - первый и последний натужный успех этой империи, закат которой близился.

                      Вы забыли про мексиканскую авантюру Франции, так что силы были
                      Дмитрий, обясните мне плиз, как страна пять лет назад проигравшая войну в том числе и Турции и Англии, может заменить Английское влияние в Турции на своё? ("Голос Бестужева слаб как никогда" х/ф "Гардемарины, Вперёд!" )
                        • 45 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 19:06
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики