Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Гражданская война в США
Север против Юга

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

Haktar

    9 740

    1 298

    13

    1 118

    21 342
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    • 45 Страниц
    • Первая
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 07 Декабрь 2012, 19:50

    obergefreiter

    Найдем пример массового форсирования "проходимого" ручья у других командиров-янки на второй год?

    Я не настолько знаком с подробной историей каждого сражения, чтобы утверждать, что подобное было или не было. Надо перекапывать слишком много лит-ры. Но даже в первом Манассасе, ЕМНИП, были ручьи и были те, кто через них успешно переправлялся (Шерман?).

    obergefreiter

    Но в жестком противостоянии с сильным противником не участвовал.

    Однако и не облажался в оных. На самом деле пример Бьюэлла как "некомпетентного" некорректен по этой самой причине - ему не дали ничего серьезного сделать, вывели за поле "по политике".

    obergefreiter

    Раз уж Грант взял его в свою армию из "пула"

    А не был ли попросту "пул" невелик - насчет генералов, имевших хоть какой-то боевой опыт в ранге комкор и выше? Раз уж отказались вернуть Бьюэлла.

    obergefreiter

    Спорите с фактом перехода части сил вброд?

    Обращаю внимание на то, что Макферсон присоединяется к тем, кто говорит об атаках моста, тогда как можно было перейти ручей вброд.

    obergefreiter

    буду возражать, что "порядок соблюдать не нужно".

    Брэгг соблюдал в ночном отступлении такой "порядок", что бросил 900 раненых...

    obergefreiter

    Учитывая, как смело он разделял силы...

    Так был в курсе, или нет?

    obergefreiter

    "Превосходный план" -- так, кажется, говорили о некоторых начинаниях Бернсайда?..

    Не "план", а маневр, который сработал - в отличие от "превосходных планов" Бёрнсайда...

      obergefreiter

        641

        0

        0

        95

        45
      • Статус:Опцион

      Дата: 07 Декабрь 2012, 22:36

      Qebedo

      А не был ли попросту "пул" невелик - насчет генералов, имевших хоть какой-то боевой опыт в ранге комкор и выше? Раз уж отказались вернуть Бьюэлла.


      ???

      Бьюэлл же сам отказался вернуться:

      I received the assurance that duty would be offered to him; and afterwards the Secretary told me that he had offered Buell an assignment and that the latter had declined it, saying that it would be degradation to accept the assignment offered. I understood afterwards that he refused to serve under either Sherman or Canby because he had ranked them both.

      Ну и можно вспомнить, что Френч, Ньютон, Сайкс были сняты с командования корпусами Потомакской армии зимой 63-64 гг.

      Qebedo

      Брэгг соблюдал в ночном отступлении такой "порядок", что бросил 900 раненых...


      Ли, ЕМНИП, оставил часть раненых в Мерилэндской кампании на попечение противника. И в Пенсильванской тоже.

      На самом деле не показатель, "тяжелых" нельзя перемещать, особенно повозками. Вот если бы он пушки оставил...

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 07 Декабрь 2012, 23:11

        obergefreiter

        Бьюэлл же сам отказался вернуться

        Бьюэлл отказался служить под командой Шермана или Спригга Кэнби, потому что был старше их по производству и чину. Да, вот такой вредный старикан, но кто скажет, что не имел права?..

        obergefreiter

        Френч, Ньютон, Сайкс были сняты с командования корпусами

        1. Карьеру Ньютона испортила его жалоба на Бёрсайда после Фредериксберга. Но он не был снят с корпуса - корпус был расформирован, а Ньютон направлен в Камберлендскую армию, командовать дивизией. Томас и Шерман ценили его высоко.
        2. То же самое случилось с Френчем - корпус был распущен. Но случилось это уже аж в 1864 году.
        3. И только Сайкс был снят с корпуса. Но тоже лишь в 1864 году.
        Таким образом мы видим, что "в пуле" всех троих на момент назначения Бёрнсайда попросту не было - еще (или уже).

        obergefreiter

        Ли, ЕМНИП, оставил часть раненых в Мерилэндской кампании на попечение противника. И в Пенсильванской тоже.

        И оба раза когда стремительно отступал и рисковал попасть в окружение...
        Так что ничем особо ужасным Дон Карлос Бьюэлл в АГВ не отметился. Нормальный генерал, совсем не хуже многих прочих. И без "шлейфа репутации"...

          obergefreiter

            641

            0

            0

            95

            45
          • Статус:Опцион

          Дата: 08 Декабрь 2012, 00:16

          Да, верно, реорганизация прошла позже возвращения Бернсайда.

          Qebedo

          Да, вот такой вредный старикан, но кто скажет, что не имел права?..


          На дворе не 18-й век все-таки. И Грант очень негативно отозвался о таком решении.

          Qebedo

          Так что ничем особо ужасным Дон Карлос Бьюэлл в АГВ не отметился. Нормальный генерал, совсем не хуже многих прочих. И без "шлейфа репутации"...


          Так все дело в том, что "шлейф репутации", КМК, несколько искажает картину. У Бернсайда были и громкие провалы, и скромные успехи. Но я не вижу ничего, причиной чего была бы именно личность Бернсайда, как во вторых, так и в первых.

          Исключение, пожалуй, Фредериксберг -- но он сам заявлял "о своей неспособности управлять такой массой войск" (так, кажется, Макферсон цитирует одно из его писем).

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 08 Декабрь 2012, 00:24

            obergefreiter

            На дворе не 18-й век все-таки.

            Обиделся человек. И, учитывая то, как его отправили в "подвешенное состояние" (а на самом деле фактически в отставку), имел право.

            obergefreiter

            Так все дело в том, что "шлейф репутации", КМК, несколько искажает картину

            Репутацию человек зарабатывает себе сам - с неба она на него не валится.

            obergefreiter

            Но я не вижу ничего, причиной чего была бы именно личность Бернсайда, как во вторых, так и в первых.

            А я вижу. Но у нас, кажется, разные микроскопы... В любом случае, я свою позицию аргументировал - соглашаетесь Вы с ней, или нет. А абсолютная истина... Ее можно искать долго.

              obergefreiter

                641

                0

                0

                95

                45
              • Статус:Опцион

              Дата: 08 Декабрь 2012, 00:41

              Qebedo

              А я вижу. Но у нас, кажется, разные микроскопы...


              Определенно разные. Можно посмотреть на то, как по-разному мы понимаем слово "эталон" -- я как "шаблон", Вы как "шедевр" (если, конечно, я правильно Вас понял, т.к. своего определения Вы не дали).

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 08 Декабрь 2012, 00:46

                obergefreiter

                Вы как "шедевр"

                Ну, например, что такое эталон метра в Севре? Это ведь не деревянная палка с насечками в каждой школе, да?

                Цитата

                Первичный эталон — это эталон, воспроизводящий единицу физической величины с наивысшей точностью, возможной в данной области измерений на современном уровне научно-технических достижений. Первичный эталон может быть национальным (государственным) и международным

                Ваше же определение ближе к рабочему эталону.

                Цитата

                Рабочий эталон — эталон, предназначенный для передачи размера единицы рабочим средствам измерений.

                  obergefreiter

                    641

                    0

                    0

                    95

                    45
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 08 Декабрь 2012, 01:04

                  Да. Но в военном деле, КМК, роль "наивысшей точности, возможной в данной области измерений на современном уровне научно-технических достижений" играют невоспроизводимые факторы. Личности.

                  Которые отдаляют это дело от понятия "ремесла", приближая его к "искусству".

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 08 Декабрь 2012, 01:11

                    obergefreiter

                    Личности.
                    Которые отдаляют это дело от понятия "ремесла", приближая его к "искусству".

                    И если говорить об АГВ, то это всё-таки Роберт Ли, Томас Джексон, Улисс Грант и Уильям Шерман. А никак не Бёрнсайд или Роузкранс.

                      obergefreiter

                        641

                        0

                        0

                        95

                        45
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 08 Декабрь 2012, 01:36

                      Qebedo

                      И если говорить об АГВ, то это всё-таки Роберт Ли, Томас Джексон, Улисс Грант и Уильям Шерман. А никак не Бёрнсайд или Роузкранс.


                      Разумеется. Но я и не говорил, что последние создали выдающиеся образцы военного искусства. Просто сделали свою работу в нужных местах. И без Стоунз-Ривер, возможно, не было бы Виксберга, а без Ноксвилла -- Чаттануги.
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 02:52
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики