Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Гражданская война в США
Север против Юга

  • 45 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Haktar

    9 740

    1 298

    13

    1 117

    21 335
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    • 45 Страниц
    • Первая
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • Последняя »

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 13 Май 2010, 19:54

    Atkins

    Жег и грабил - уже военные преступления...
    Так я ж и не отрицаю. Возражаю единственно против подхода к АГВ как к куртуазному конфликту джентльменов в белых перчатках, которые (в отличие от декадентской Европы и варварской России) воевали умением, а не числом, тщательно оберегая жизни солдат и гражданского населения.

    Сообщение автоматически склеено в 1273769921

    Atkins

    для чего в армии КША сражались негры?
    Негры в армии конфедератов тоже пиар, строго говоря. Служили преимущественно в обслуге. Идее генерала Гордона брать негров на действительную службу и формировать из них полки ходу так и не дали.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 13 Май 2010, 19:58

      Maj. Buzzard 13 Май 2010 (20:54):

      Возражаю единственно против подхода к АГВ как к куртуазному конфликту джентльменов в белых перчатках, которые (в отличие от декадентской Европы и варварской России) воевали умением, а не числом, тщательно оберегая жизни солдат и гражданского населения

      Присоединяюсь к возражениям. "Убивать их, убивать их всех!" © Джексон КС

      Сообщение автоматически склеено в 1273770526

      Alkasavar 13 Май 2010 (20:53):

      Какие претензии к Линкольну?

      Ну, вспомните, как война началась? Вся эта большая провокация с фортом Самтер? Кто войну-то развязал, под громкие крики о том, что никогда ее не допустит?

        Pilot Pirks

          1 589

          2

          0

          228

          436
        • Статус:Примипил

        Дата: 13 Май 2010, 20:18

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 13 Май 2010 (17:18):

        Нашли с чем сравнивать. Во первых возникает вопрос "чего припёрлись?"

        Камрад, не судите поспешно. Поспешность - наипервейшая причина ошибки.
        Именно в случае с войной Север-Юг, слово "гражданская" никак не подходит.
        В мире существуют два принципа, по которым то или иное государство признаётся законным.
        По первому принципу законным признаётся государство, порядки коего не нами установлены. Другими словами, это государство, существующее в силу традиции. Этот принцип так и называется - принцип легитимности. Существует и используется в международных отношениях он с незапамятных времён.
        Второй принцип высидели просветители 18 века и он гласит, что государство признаётся законным на основании "народного волеизъявления" (то, что впоследствии социал-демократы назвали самоопределением наций).
        Какой из этих двух принципов "настоящий" - не ясно до сих пор.
        США, в конце 18 века провозгласили свою независимость и создали своё государство, используя принцип самоопределения наций, как единственно законный, по их мнению. Однако, когда Юг создал своё государство, используя тот же самый принцип самоопределения наций, Север на это наплевал, поставив тем самым под сомнение не только справедливость своих действий, но и легитимность самого дальнейшего существования США вообще (когда нам выгодно, мы за самоопределение, а когда не выгодно - мы против!).
        Я уже не говорю о прикладной юридической стороне вопроса, по которой США это не союз каких-то штатов, а Соединённые Государства Америки, каждое из которых формально свободно вошло в состав объединённого государства и тем самым имеет полное право выйти из этого состава.
        Принимая во внимание всё вышесказанное, мы делаем вывод, что северяне в этой войне были абсолютно неправой стороной-агрессором. И к ним полностью приложим Ваш вопрос "чего припёрлись?"
        И не надо, как тогда, замыливать факт этой агрессии "благородными помыслами об освобождении негров". Выглядит смешно.

          Maj. Buzzard

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 13 Май 2010, 20:21

          Кстати, о пиаре. Ещё евреев на Юге очень любят считать, ссылаясь в числе прочих на Дж. Бенджамина. Мол, в какой ещё тогдашней цивилизованной стране еврея допустили бы в правительство?

          Мы-то знаем, что в Англии. Так не будут же гордые наследники идеалов Вашингтона и Джефферсона на какую-то, извините, Англию равняться...

          Известно, что известные проблемы во взаимоотношениях с южной элитой имел, например, генерал Борегар. Он хоть и не еврей был, зато луизианский креол и католик к тому же.

          Сообщение автоматически склеено в 1273771540

          Pilot Pirks

          Я уже не говорю о прикладной юридической стороне вопроса, по которой США это не союз каких-то штатов, а Соединённые Государства Америки, каждое из которых формально свободно вошло в состав объединённого государства и тем самым имеет полное право выйти из этого состава.
          Не-не-не. Ничего подобного. В Конституции США это право нигде и никоим образом не прописано. Это всё выдумки идеологов сецессии, которые старательно высосали своё право на самоопределение из пальца.

          Сообщение автоматически склеено в 1273772044

          Эти идеологи упирали на то, что право на самоопределение было в числе тех пресловутых "прав штатов" (что-то вроде "плана Путина" - все знают, что он есть, но никто не знает, в чём заключается), которые были оставлены за штатами при создании федеративного государства по Конституции. Но проблема-то и состоит в том, что документально это нигде не зафиксировано. О том, как эти права понимать и что в них включать, федералисты и их противники спорили вплоть до избрания Линкольна президентом. Оно и понятно, раз не записано нигде - понимай как хочешь.

            Amateur

              1 806

              138

              0

              159

              308
            • Статус:Примипил

            Дата: 13 Май 2010, 20:37

            Формально такое право было лишь у Техаса.

            А у меня еще вопрос: реальна ли была интервенция? И со стороны каких стран, кроме Великобритании?

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 13 Май 2010, 20:38

              Maj. Buzzard 13 Май 2010 (21:21):

              В Конституции США это право нигде и никоим образом не прописано. Это всё выдумки идеологов сецессии, которые старательно высосали своё право на самоопределение из пальца.

              С другой стороны, запрет на рецессию в конституции США появился уже в ходе ГВ. На момент же начала рецессии имел место самый банальный правовой вакуум.

                Pilot Pirks

                  1 589

                  2

                  0

                  228

                  436
                • Статус:Примипил

                Дата: 13 Май 2010, 20:49

                Maj. Buzzard

                Maj. Buzzard 13 Май 2010 (21:21):

                Эти идеологи упирали на то, что право на самоопределение было в числе тех пресловутых "прав штатов" (что-то вроде "плана Путина" - все знают, что он есть, но никто не знает, в чём заключается), которые были оставлены за штатами при создании федеративного государства по Конституции. Но проблема-то и состоит в том, что документально это нигде не зафиксировано. О том, как эти права понимать и что в них включать, федералисты и их противники спорили вплоть до избрания Линкольна президентом. Оно и понятно, раз не записано нигде - понимай как хочешь.

                Всё так, спору нет, камрад. Однако я ещё раз замечу, что сами США созданы в конце 18 века на основании этого принципа, кстати нигде не записанного в законах Британской империи. Разговор именно о том, что Линкольн жонглировал этим принципом, ка ему было выгодно. Однако поддержка принципа (пусть даже и нигде не записанного) в одном случае, и отрицание этого же принципа в другом идентичном случае, есть беспринципность.

                  Amateur

                    1 806

                    138

                    0

                    159

                    308
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 13 Май 2010, 20:53

                  Это старая традиция американской политики)

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 13 Май 2010, 21:21

                    Amateur

                    реальна ли была интервенция? И со стороны каких стран, кроме Великобритании?
                    Нереальна. Мы это недавно начали обсуждать в конце этой темы. Слишком много должно быть допущений, чтобы европейцы вмешались.

                    Atkins

                    банальный правовой вакуум
                    Получается, так.

                    Pilot Pirks

                    сами США созданы в конце 18 века на основании этого принципа, кстати нигде не записанного в законах Британской империи
                    ...гарантом чего выступили европейские державы, при помощи которых мятежники выиграли войну за независимость. Без этого все декларации остались бы простой бумагой. Возможно, конфедераты в своём желании вернуть прошлое надеялись сыграть на этом во второй раз, но уже не получилось.

                    Цитата

                    Линкольн жонглировал этим принципом, ка ему было выгодно
                    ...как и его политические противники.

                      Amateur

                        1 806

                        138

                        0

                        159

                        308
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 13 Май 2010, 22:11

                      Maj. Buzzard 13 Май 2010 (22:21):

                      Нереальна. Мы это недавно начали обсуждать в конце этой темы. Слишком много должно быть допущений, чтобы европейцы вмешались.
                      Буду рад продолжить этот спор в соответствующей теме)
                        • 45 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 20:53
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики