Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Haktar

Гражданская война в США

Север против Юга
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 460 · Просмотров: 55 203
  • 47 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
15 080
1 373
1 596
40 506
12

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Berg
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    809
    11
    3
    41
    0

    Дата: 02 марта 2007, 15:20

    Dima2005

    Цитата

    а ссылку дать можешь?

    Нет @_ У меня только книга Imperial
       daraca
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      378
      6
      3
      42
      0

      Дата: 02 марта 2007, 18:35

      Здраствуите
      Вот адрес па гражданскую ваини в США может пригадится

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Не успел пака пачитат
         Andrew
        • Imperial
        Imperial
        31-й центурион
        2 236
        0
        379
        786
        0

        Дата: 02 марта 2007, 23:36

        partyzaan

        Цитата

        Северные штаты напали на южные, когда те захотели "выйти из клуба"!


        А разве не южане первыми начали боевые действия 12 апреля 1861, обстреливая форт "Самтер" из пушек форта"Джексон" и полевой артилерии более 30 часов.
        Об этом и многом другом по данной теме можно узнать здесь:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        здесь:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        хотя мне больше нравится это:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Dima2005
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          837
          4
          3
          18
          0

          Дата: 04 марта 2007, 18:29

          Andrew

          Цитата

          А разве не южане первыми начали боевые действия 12 апреля 1861, обстреливая форт "Самтер" из пушек форта"Джексон" и полевой артилерии более 30 часов.

          по официальной версии так..... тока правдива ли она: многие документы по гражданской войне в США до сих пор засекречены.....

          Сложно понять, зачем недоразвитому индустриально Югу вдруг потребовалось открыто начинать войну с Севером, в которой он мог рассчитывать только на быструю победу.....
             partyzaan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 248
            15
            119
            2 065
            0

            Дата: 05 марта 2007, 09:45

            Цитата

            А разве не южане первыми начали боевые действия 12 апреля 1861, обстреливая форт "Самтер" из пушек форта"Джексон" и полевой артилерии более 30 часов.

            Браво, Andrew!
            Ты действительно знаешь, кто сделал первый выстрел той войны. С точки зрения Севера. Однако южане так не считают.
            Давай-ка посмотрим на карту, где находится форт Самтер? Он контролирует бухту Чарльстона. А Чарльстон - это не просто Юг, это очень дальний Юг, к тому же порт, через который уходила в то время львиная доля сельскохозяйственного экспорта из Джорджии, Алабамы, обеих Каролин, да и из других штатов тоже.
            Теперь давай вспомним, когда это произошло? В апреле 1861 г. Напомню, что уже в феврале Южные штаты вышли из состава САСШ, объединились в собственную Конфедерацию, избрали Президента и создали правительство. С этого момента все военные объекты, находящиеся на территории Южных штатов перестали быть собственностью САСШ, а военным было предложено перейти на службу в армию Юга или очистить казармы. Многие военные - выходцы из Южных штатов, так и поступили (самый известный пример - генерал Ли, вирджинец по рождению, стал военнослужащим южной армии).
            Поэтому, с точки зрения южан, штурм Самтера - это наведение порядка на своей территории, а не враждебные действия в отношении северного соседа.
            Однако Линкольн в ответ объявил о призыве 75 тыс. добровольцев, а реально их пришло на вербовочные пункты гораздо больше.

            Представь себе аналогичную ситуацию во время развода в 1992 г. Украины и России. Офицеру Петрову, проходящему службу на территории Украины, предлагают на выбор - или перейти на службу в создаваемую Украинскую армию, или уехать для продолжения службы в гарнизон, находящийся в России. Петров (по примеру коменданта форта Самтер) выбирает третий путь. Он запирается в военном городке, поднимает солдат по тревоге и наводит свои ракеты на город Николаев. Что с ним нужно сделать? Я считаю - обезвредить. А ты?
               Sergeant
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              975
              13
              15
              95
              2

              Дата: 05 марта 2007, 14:36

              partyzaan

              Цитата

              Напомню, что уже в феврале Южные штаты вышли из состава САСШ, объединились в собственную Конфедерацию, избрали Президента и создали правительство.

              С точки зрения остальных САСШ (а конкретно - северных штатов, конгресса и президента) это был мятеж Imperial
              Так что первый выстрел был неизбежен согласно самому ходу вещей, и по-моему даже не важно, кто его сделал. Север с Югом все равно начали бы воевать.

              Dima2005

              Цитата

              Сложно понять, зачем недоразвитому индустриально Югу вдруг потребовалось открыто начинать войну с Севером, в которой он мог рассчитывать только на быструю победу...

              Вероятно, играло роль чувство превосходства южной аристократии над всяким сбродом, которым они считали северных янки (да к тому же вместе с неграми, тьфу, тьфу) Imperial
                 Dima2005
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                837
                4
                3
                18
                0

                Дата: 05 марта 2007, 20:30

                Sergeant

                Цитата

                С точки зрения остальных САСШ (а конкретно - северных штатов, конгресса и президента) это был мятеж 
                Так что первый выстрел был неизбежен согласно самому ходу вещей, и по-моему даже не важно, кто его сделал. Север с Югом все равно начали бы воевать.

                вот с этим я согласен..... выхода другого не было: слишком серьезны были противоречия практически во всех сферах жизни США тогда....

                Цитата

                Вероятно, играло роль чувство превосходства южной аристократии над всяким сбродом, которым они считали северных янки (да к тому же вместе с неграми, тьфу, тьфу)

                ну не настолько же сильно чувство превосходства, чтобы Юг не замечал явного превосходства Севера в развитии экономики..... может на что-то ещё по-мимо военной мощи надеялись?
                   Berg
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  809
                  11
                  3
                  41
                  0

                  Дата: 05 марта 2007, 21:18

                  Dima2005

                  Цитата

                  может на что-то ещё по-мимо военной мощи надеялись?

                  Конечно надеялись :
                  1. На Англию ( и надо сказать не так уж и безоснавательно )
                  2. На скоротечность войны. Ведь Гражданская в США - это ПЕРВЫЙ пример ТОТАЛЬНОЙ войны. До нее такого не было. Например на Юге уже после первой победы при Бул-Ране многие считали, что дело сделано, и войне скоро конец Imperial
                     Dima2005
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    837
                    4
                    3
                    18
                    0

                    Дата: 05 марта 2007, 21:26

                    Berg

                    Цитата

                    . На Англию ( и надо сказать не так уж и безоснавательно )

                    на экономическую помощь? но тогда .южан необходимо было превосходство на море, а его вроде они и не имели..... или на открытую войну против Севера Англии..... а был ли такой сценарий вероятным?

                    Цитата

                    На скоротечность войны. Ведь Гражданская в США - это ПЕРВЫЙ пример ТОТАЛЬНОЙ войны. До нее такого не было. Например на Юге уже после первой победы при Бул-Ране многие считали, что дело сделано, и войне скоро конец

                    вообще создание мобилизационного типа армии привело к значительному росту вероятности затяжной войне: слишком возросли ТВД и численности войск....
                    неужели руководство Юга этого не предполагало? У меня под рукой пока нет полного плана войны южных штатов, но по той скудно информации, что есть, они строили войну на цели: захватить Вашингтон..... а привело бы падение Вашингтона к проигрышу войны Севером в военно-экономическом и политическом плане?
                       Berg
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      809
                      11
                      3
                      41
                      0

                      Дата: 05 марта 2007, 21:43

                      Dima2005

                      Цитата

                      или на открытую войну против Севера Англии..... а был ли такой сценарий вероятным?

                      Был период, когда даже ОЧЕНЬ вероятным.
                      Кстати, у Гариссона есть даже фантастический цикл романов на эту тему.

                      Цитата

                      они строили войну на цели: захватить Вашингтон.....

                      Именно. Imperial

                      Цитата

                      а привело бы падение Вашингтона к проигрышу войны Севером в военно-экономическом и политическом плане?

                      Они думали, что ТОЛЬКО в политическом. И это подтверждается сотнями высказываний первых лиц Конфедерации в начале войны. Они надеялись, что Линкольн после поражений пойдет на переговоры, т.к. отчетливо понимали, что длительная война для Юга - смерть.
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 июл 2020, 09:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 24 июл 2020, 08:32
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        • 47 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 09 авг 2020, 18:09 · Счётчики