Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Haktar Гражданская война в США
Север против Юга
Тема создана: 01 Март 2007, 21:11 · Автор: HaktarСообщений: 452 · Просмотров: 39 298

  • Гражданская война в США Вконтакте!
  • Гражданская война в США в Фейсбуке!
  • Гражданская война в США в Google+!
Библиотека
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 293
Imperial
1 341
Imperial
1 259
Imperial
25 753
Imperial
12

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    1 603
    Imperial
    2
    Imperial
    231
    Imperial
    461
    Imperial
    0

    Дата: 25 Май 2010, 08:45

    Maj. Buzzard

    Maj. Buzzard 24 Май 2010 (11:15):

    Вы поднимаете очень специфическую тему.

    Никогда не думал, что вопросы тактики, стратегии или снабжения, есть специфическая тема для интересующихся военной историей. Imperial
    Но, вообще-то Вы правы - слишком часто (я бы даже сказал, постоянно) в книгах о той или иной войне, стратегический разбор кампании, или тактический разбор сражения, заменяется их простым описанием.
    Из которого конечно никаких выводов о реально происходившем, сделать практически невозможно.
    Пересмотрел, по Вашему совету, К.Маля "Гражданская война в США", те места, где он пишет о снабжении, тактике пехоты и артиллерии. Есть любопытные моменты, на которые раньше не обратил внимания, но, к сожалению, также описательного характера.
    Поискал в интернете схемы Гёттисбергской кампании.
    Предварительный вывод такой: армии этой войны, в отличии от европейских армий, были не полубогами, а, наоборот, далеко не дотягивали до уровня напряжения сил, обычных для европейцев. Поэтому в ГВ велись не систематические, непрерывные боевые действия, а краткосрочные кампании (наскоки, если угодно). Причём армии выдыхались так быстро, что как правило были неспособны на серьёзное преследование разбитого противника. Отсюда, почти полное отсутствие, обычных для Европы авангардно-арьергардных боёв. И, как следствие, безнаказанность, с которой Ли ушёл после Геттисберга на юг по большей дуге, чем Мид.
    Поправьте, если ошибаюсь.
      Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      4 623
      Imperial
      41
      Imperial
      725
      Imperial
      2 347
      Imperial
      1

      Дата: 25 Май 2010, 09:06

      Pilot Pirks

      Никогда не думал, что вопросы тактики, стратегии или снабжения, есть специфическая тема для интересующихся военной историей
      Специфическая тема - это апология конфедеративного или шире американского опыта ведения войны. Imperial Дескать, гениально, грандиозно, вопреки косному европейскому мышлению...

      Цитата

      Предварительный вывод такой: армии этой войны, в отличии от европейских армий, были не полубогами, а, наоборот, далеко не дотягивали до уровня напряжения сил, обычных для европейцев
      У этого есть простое объяснение - для американцев это была первая (и последняя) серьёзная война, к ней они толком не готовились, и их вооружённые силы не выдерживали никакого сравнения с европейскими за неимением надлежащего опыта.

      Цитата

      схемы Гёттисбергской кампании
      Для Маля Геттисберская кампания слишком велика и гениальна, чтобы быть включённой в книгу наравне со всеми прочими. Imperial Он собирался о Геттисберге отдельную писать.
        Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        1 603
        Imperial
        2
        Imperial
        231
        Imperial
        461
        Imperial
        0

        Дата: 25 Май 2010, 09:54

        Maj. Buzzard

        Maj. Buzzard 25 Май 2010 (10:06):

        У этого есть простое объяснение

        Ну, в общем конечно согласен.
        Как сказал Витмер - одушевлены солдаты тёплым чувством патриотизма, хорошо. Но если и неодушевлены, то дисциплинированные солдаты, и без этого чувства, выполнят свой долг не хуже.

        Maj. Buzzard 25 Май 2010 (10:06):

        Он собирался о Геттисберге отдельную писать.

        Жаль, что не написал - красивые и героичные описания у Маля получаются действительно хорошо.
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 25 Май 2010, 10:11

          Мид не был решительныи и безоглядным человеком. Одержав серьезную и кровавую победу при Геттисберге, он был уверен, что сделал достаточно. Потому и не организовал преследование Ли. Человеческий фактор.
          К тому же:
          1. Федеральная кавалерия, которая могла осуществлять преследование, была сильно потрепана в первый день сражения, когда "героически в одиночку" билась с пехотой конфедератов;
          2. К Ли присоединилась не потрепанная и не участвовавшая в битве кавалерия Стюарта.
          Так что если бы даже Мид и захотел - а нечем...
            Kvik
            • Imperial
            Imperial
            889
            Imperial
            0
            Imperial
            32
            Imperial
            81
            Imperial
            0

            Дата: 25 Май 2010, 10:49

            Maj. Buzzard

            Maj. Buzzard 25 Май 2010 (09:14):

            Маль белорус, если на то пошло. Но этот его южанский (ура-)патриотизм...

            А..,а то я уж подумал что америкос.
            А он ещё что-нибудь написал (уж больно понравилась его книга) ?
              Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

              Дата: 25 Май 2010, 10:58

              Кстати, об умении американцев грамотно воевать и ценить солдатские жизни: весьма показательна здесь битва в в Воронке 30 июля 1864 г. (см. начало фильма "Холодная гора").

              Северяне долго и безуспешно осаждали Питерсберг, ворота к столице КША Ричмонду. В конце концов некоему подполковнику, бывшему горному инженеру, пришла в голову светлая мысль: раз укрепления мятежников не взять, может, их просто взорвать? Сделать подкоп, забить его порохом, рвануть, кинуть в пролом свои войска - а они добьют врага и на его плечах ворвутся в город.

              План одобрили, но реализация подкачала. Солдат просто загнали в пролом - и они там встали, как стадо баранов. Пока думали, что делать, конфедераты оправились от шока, оцепили края пролома и просто расстреляли северян сверху вниз. Как кроликов. Потери были грубо один к пяти (одна тысяча к пяти тысячам). И даже трупами завалить не получилось. Кое-кто успел закрепиться на очищенных взрывом позициях и какое-то время отбивался, а так разгром был полный. Контратаки с криками "банза-а-а-ай!" были, конечно, яростные, но бессмысленные.

              Показательно, что в Воронке северянами непосредственно командовал генерал Бёрнсайд - он уже водил солдат на убой при Фредериксберге, почему и дал добро на взрыв: дескать, план выигрышный, а он сам сможет восстановить своё доброе имя. После битвы по итогам служебного расследования Бёрнсайд был смещён окончательно.

              Правда, как говорят, в этом был виноват не только он. В самый последний момент в план внесли изменения: Бёрнсайд собирался кинуть впереди паровоза негритянскую дивизию Ферреро, а вышестоящее начальство (Мид при поддержке Гранта) не дало: мол, а ну как все они там лягут? Что тогда скажут аболиционисты? Они ж нас обвинят в массовом убийстве несчастных чернокожих! И порядок наступления был изменён. Командиры "белых" дивизий кидали жребий, кому руководить атакой; в итоге выпало самому ненадёжному товарищу, который, по слухам, вообще напился, в бою не участвовал и солдатами не руководил. В ходе разбирательства тот же Грант признал, что, может, и не надо было план менять. Но пострадал всё равно один Бёрнсайд. Мид отмазался.

              Цитата

              А он ещё что-нибудь написал (уж больно понравилась его книга)
              Он всё больше Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь пишет (под ником o`donnell). Imperial
                Amateur
                • Imperial
                Imperial
                1 734
                Imperial
                138
                Imperial
                160
                Imperial
                319
                Imperial
                0

                Дата: 25 Май 2010, 11:44

                Maj. Buzzard 25 Май 2010 (11:58):

                (см. начало фильма "Холодная гора").


                Один из моих любимых фильмов. В Иллюзионе, в разделе "Драма" есть)
                  Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 347
                  Imperial
                  1

                  Дата: 25 Май 2010, 20:35

                  Цитата

                  Один из моих любимых фильмов
                  "Книга лучше" (с) Imperial
                    Amateur
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 734
                    Imperial
                    138
                    Imperial
                    160
                    Imperial
                    319
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Май 2010, 21:48

                    не читал, к сожалению...
                      Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      4 623
                      Imperial
                      41
                      Imperial
                      725
                      Imperial
                      2 347
                      Imperial
                      1

                      Дата: 25 Май 2010, 22:14

                      Там, допустим, раскрывается биография того товарища, который в Воронке метко кидался ружьями. Я из фильма не понял, что это за индеец, и имел профессиональный интерес - благо представлял, где служила основная масса индейцев из Северной Каролины и какие индейцы сражались за конфедератов в Воронке. Оказалось - исключение. Imperial
                        • Гражданская война в США Вконтакте!
                        • Гражданская война в США Фейсбуке!
                        • Гражданская война в США Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 00:23
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики