Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Haktar Гражданская война в США
Север против Юга
Тема создана: 01 Март 2007, 21:11 · Автор: HaktarСообщений: 452 · Просмотров: 39 259

  • Гражданская война в США Вконтакте!
  • Гражданская война в США в Фейсбуке!
  • Гражданская война в США в Google+!
Библиотека
Haktar
  • Imperial
Imperial
10 293
Imperial
1 341
Imperial
1 259
Imperial
25 751
Imperial
12

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 01 Июнь 2010, 11:31

    Цитата

    По прежнему слишком близко к Вашингтону
    Сколько угодно, опять-таки. Пусть себе сидят. Или конфедератам было чем серьёзно угрожать Вашингтону?

    А потом, Вирджиния... ну и что Вирджиния? На мирных переговорах отдельные штаты, скорее всего, договаривались бы с федералами самостоятельно, кто-то согласился бы вернуться на предлагаемых условиях. Всё бы зависело от того, как бы федералы себя повели на конференции, на чём играли, что предлагали. Со временем наиболее упёртые мятежники оказались бы в изоляции.

    Цитата

    пофигистов, они же "латентные пораженцы" - абсолютное большинство
    Как и на Юге.

    Сообщение автоматически склеено в 1275381502

    Сепаратные переговоры и локализация конфликта до нескольких "горячих точек" - это тоже не самый плохой конец войны. Imperial
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

      Дата: 01 Июнь 2010, 21:05

      Maj. Buzzard 1 Июн 2010 (12:31):

      На мирных переговорах отдельные штаты, скорее всего, договаривались бы с федералами самостоятельно

      У них и у федералов была для этого распрекрасная возможность в 1861 году. Ни те, ни другие на нее не пошли. Что случилось такого в 1864?
        Amateur
        • Imperial
        Imperial
        1 734
        Imperial
        138
        Imperial
        160
        Imperial
        319
        Imperial
        0

        Дата: 01 Июнь 2010, 23:07

        Усталость от войны...
          Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          4 623
          Imperial
          41
          Imperial
          725
          Imperial
          2 347
          Imperial
          1

          Дата: 02 Июнь 2010, 08:44

          Вдогонку: президентские выборы в США состоялись 8 ноября 1864 г. Ли капитулировал 12 апреля 1865 г., т.е. грубо через пять месяцев. Если даже допустить, что выборы выигрывает Макклеллан, то пока он ругается с "медянками" и пока готовится послание Конгрессу, война будет продолжаться. Признание независимости всей Конфедерации де-факто - это вывод с её территории федеральных войск. Сильно сомневаюсь, что Макклеллан даже с хорошо промытыми мозгами на это пойдёт. "Прекращение военных действий", на котором настаивали "мирные демократы", - это отнюдь не означает вывод.

          Хорошо, подыграем конфедератам и допустим, что противники войны своего добьются и мирная конференция начнёт работу в начале 1865 г. (раньше просто нереально). Если конфедераты будут упорствовать и отказываться возвращаться в Союз в ситуации начала 1865 г., это может разубедить даже "мирных демократов" в том, что компромисс возможен. И война возобновится до победы.
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

            Дата: 02 Июнь 2010, 08:55

            Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (09:44):

            Если конфедераты будут упорствовать и отказываться возвращаться в Союз

            С таким посылом никакая конференция вообще не начнется - чем эти условия отличаются от тех, на которых настаивали Линкольн и Грант? Так что Макклеллан:
            1. Пойдет на уступки;
            2. Увязнет в бесконечных спорах со сторонниками окончания войны.
              Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

              Дата: 02 Июнь 2010, 09:07

              Atkins

              С таким посылом никакая конференция вообще не начнется - чем эти условия
              отличаются от тех, на которых настаивали Линкольн и Грант?
              Так других и нет. Противники войны выступали за её прекращение при условии сохранения Союза. Как они собирались этого добиваться, вопрос уже другой.

              Цитата

              Пойдет на уступки
              Какие? Как Вам видится компромисс?
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

                Дата: 02 Июнь 2010, 09:42

                Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:07):

                Так других и нет

                Однако политика Макклеллана должна отличаться от политики Линкольна. Интересно, чем?

                Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:07):

                Какие? Как Вам видится компромисс?

                Прекращение военных действий.
                  Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 347
                  Imperial
                  1

                  Дата: 02 Июнь 2010, 09:59

                  Atkins

                  Однако политика Макклеллана должна отличаться от политики Линкольна. Интересно, чем?
                  Эдак мы можем прийти к тому, что победа Линкольна на выборах была закономерной - его план в тех условиях был более логичным, а демократы не смогли предложить внятной и убедительной программы выхода из кризиса. Imperial

                  Цитата

                  Прекращение военных действий
                  На каких условиях? Как быть с присутствием федеральных войск на Юге в целом и под Питерсбергом в частности? Федеральная угроза столице КША, в отличие от теоретической угрозы Вашингтону, была куда более ощутимой и осязаемой - недаром Ричмонд пал одновременно с Питерсбергом. Что должно произойти такого, чтобы заставить федералов уйти из Вирджинии?
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                    Дата: 02 Июнь 2010, 10:04

                    Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:59):

                    Эдак мы можем прийти к тому, что победа Линкольна на выборах была закономерной - его план в тех условиях был более логичным, а демократы не смогли предложить внятной и убедительной программы выхода из кризиса

                    А что в этом смущает? Победил тот, кто предложил более убедительную программу действий.

                    Maj. Buzzard 2 Июн 2010 (10:59):

                    На каких условиях? Как быть с присутствием федеральных войск на Юге в целом и под Питерсбергом в частности?

                    А что такого? Если армия уже несколько месяцев не может решить военным путем задачу - взять Питерсберг или Ричмонд с бою, то какая альтернатива дипломатии в этой ситуации? Ведь осенью 1864 года никто не мог дать зуб, что война закончится весной 1865...
                      Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      4 623
                      Imperial
                      41
                      Imperial
                      725
                      Imperial
                      2 347
                      Imperial
                      1

                      Дата: 02 Июнь 2010, 10:52

                      "Atkins"

                      Ведь осенью 1864 года никто не мог дать зуб, что война закончится весной 1865...
                      Атланту уже взяли, что сыграло свою роль в переизбрании Линкольна. Надо тогда развилку раньше делать. К моменту выборов территория КША уже сужена до Вирджинии и Каролин, завоевание Джорджии завершается.

                      Если предположить маловероятное - Макклеллан выигрывает даже несмотря на - территория КША к тому времени уже сужена до Вирджинии и Каролин, завоевание Джорджии завершается.

                      Цитата

                      А что в этом смущает?
                      Ничего. Imperial
                        • Гражданская война в США Вконтакте!
                        • Гражданская война в США Фейсбуке!
                        • Гражданская война в США Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 06:00
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики