Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Гражданская война в США
Север против Юга
Тема создана: 01 Март 2007, 21:11 · Автор: HaktarСообщений: 452 · Просмотров: 39 163

  • 46 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Haktar

    10 289

    1 341

    1 259

    25 717

    12

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.

    Dima2005

      837

      7

      3

      14

      0

    Дата: 05 Март 2007, 21:51

    Berg

    Цитата

    Был период, когда даже ОЧЕНЬ вероятным.

    да но вступление Англии в войну не могло сразу дать шанс выступить против нее её основным противникам: Франции, России? а это для Англии было бы более опасным.....

    Цитата

    Они думали, что ТОЛЬКО в политическом

    а если не пойдет, то что делать Югу? ситуация как с Ганнибалом: сейчас захвачу Рим, а затем вступлю в переговоры...... как правило, такой путь редко приводит к победе в войне, ИМХО....

      Sergeant

        975

        15

        15

        85

        2

      Дата: 05 Март 2007, 21:57

      Dima2005

      Цитата

      вообще создание мобилизационного типа армии привело к значительному росту вероятности затяжной войне: слишком возросли ТВД и численности войск....
      неужели руководство Юга этого не предполагало?

      Так и есть! Более того - поначалу этого не предполагало и руководство Севера. Первые поражения северян были во многом вызваны тем, что они вели войну по "южному" принципу: полудобровольческое войско белых свободных американцев, старые методы развертывания. Только переход к полноценной мобилизационной армии, решение дать оружие неграм и некоторые другие принципиальные изменения дали северянам стратегическое преимущество.

      Если бы не эти волевые решения - Север вполне мог проиграть войну, тем более что у Юга на первых порах хватало и ресурсов, и боевого духа.

        Berg

          811

          15

          3

          29

          0

        Дата: 05 Март 2007, 21:58

        Dima2005

        Цитата

        да но вступление Англии в войну не могло сразу дать шанс выступить против нее её основным противникам: Франции, России? а это для Англии было бы более опасным.....

        Так поэтому и не вступила

        Цитата

        а если не пойдет, то что делать Югу? ситуация как с Ганнибалом: сейчас захвачу Рим, а затем вступлю в переговоры...... как правило, такой путь редко приводит к победе в войне, ИМХО....

        Именно. Поэтому все думающие люди Юга шли на эту войну только из-за чести, не надеясь на победу. Особенно показателен пример героя Юга - генерала Ли.

          Dima2005

            837

            7

            3

            14

            0

          Дата: 06 Март 2007, 10:02

          Sergeant

          Цитата

          Если бы не эти волевые решения - Север вполне мог проиграть войну, тем более что у Юга на первых порах хватало и ресурсов, и боевого духа.

          но только на первых порах.... чем дольше война, тем сильнее становится Север.....

          Berg

          Цитата

          Так поэтому и не вступила

          и южане не могли это предусмотреть? Анализ мировой политической обстановки давал основания для 100% вывода о том, что Англия в войну не вступит......

            partyzaan

              1 289

              16

              119

              2 008

              0

            Дата: 06 Март 2007, 10:53

            2 Berg:

            Цитата

            Гражданская в США - это ПЕРВЫЙ пример ТОТАЛЬНОЙ войны

            Вот это - в яблочко. На этой войне погибло 600 000 американцев - больше, чем в любой другой войне, в которой когда-либо участвовали США. Самый кровопролитный день и самое кровопролитное сражение тоже приходятся на эту войну. И поскольку Наполеоновские войны официально считаются не одной войной, а чередой войн, то гражданская война в США носит "почётное" звание самой кровопролитной войны в мире, произошедшей до XX века.
            Кроме того, это первая война технологий. Вступив в войну с гладкоствольными ружьями и пистолетами, обе стороны (в особенности, янки) вооружились к её концу многозарядными винтовками, револьверами, гатлингами, бронепоездами, броненосцами...
            2 Sergeant:

            Цитата

            С точки зрения остальных САСШ (а конкретно - северных штатов, конгресса и президента) это был мятеж

            Ай-ай-ай этим беспринципным янки! Это ж политика двойных стандартов в чистом виде!
            А помнишь ли ты, дорогой камрад, войну за независимость Техаса, события которой разворачивались на глазах тогдашнего поколения американцев? Ведь выход из САСШ Южных штатов в точности повторял выход мексиканского штата Техас из состава Мексики (государственное устройство которой на тот момент было скопировано у САСШ). Но тогда правительство САСШ с воплем "Помни Аламо!" бурно приветствовало техасскую независимость... не без основания рассчитывая, что этот "независимый" от Мексики штат вскоре станет частью САСШ.

              Sergeant

                975

                15

                15

                85

                2

              Дата: 06 Март 2007, 11:17

              partyzaan

              Цитата

              А помнишь ли ты, дорогой камрад, войну за независимость Техаса

              Прекрасно помню, дорогой камрад Ё(

              Цитата

              Ведь выход из САСШ Южных штатов в точности повторял выход мексиканского штата Техас из состава Мексики (государственное устройство которой на тот момент было скопировано у САСШ). Но тогда правительство САСШ с воплем "Помни Аламо!" бурно приветствовало техасскую независимость...

              Дык так и есть... Когда у соседа отделяется штат, это его законное право на самоопределение А когда у себя отделяется штат - это антиконституционный мятеж А значит - война была неизбежна...

                partyzaan

                  1 289

                  16

                  119

                  2 008

                  0

                Дата: 06 Март 2007, 11:37

                Цитата

                А значит - война была неизбежна...

                Вот они и намолотили пшенички...
                Мне кажется, что у Юга всё-таки был шанс. Не шанс захватить Север, конечно, а шанс отбиться от него. А затем, постепенно, все бы привыкли и сами американцы считали бы закономерным это разделение на два государства. Было бы два народа... янки и дикси
                Но тотальная война, предложенная прагматичными северянами, принесла им успех. Они ж прямо с пароходов ирландских эмигрантов ставили в строй тыщами! Эти ирландцы не успевали даже оглядеться, как уже кепи на балде, ремень на пупе, гамаша на ноге, ать-два, ать-два, миска кукурузной каши, глоточек виски, штыки примкнуть... Вперёд, храбрые джентльмены, за Свободу!!! Бегут куда-то в дым, а там бабах, бабах, - и добро пожаловать в Рай.
                Ой, Сержант, поздравляю тебя с тысячным постом! Я знаю, ты за числом не гонишься, но всё равно. Горжусь, что свой тысячный ты написал, отвечая моей персоне.

                  Sergeant

                    975

                    15

                    15

                    85

                    2

                  Дата: 06 Март 2007, 12:36

                  partyzaan

                  Цитата

                  Ой, Сержант, поздравляю тебя с тысячным постом!
                  Спасибо!

                  Цитата

                  Я знаю, ты за числом не гонишься, но всё равно. Горжусь, что свой тысячный ты написал, отвечая моей персоне.

                  И правда, знаменательный факт!

                    Генерал

                      959

                      4

                      101

                      469

                      0

                    Дата: 18 Март 2007, 17:19

                    Цитата

                    Мне кажется, что у Юга всё-таки был шанс. Не шанс захватить Север, конечно, а шанс отбиться от него. А затем, постепенно, все бы привыкли и сами американцы считали бы закономерным это разделение на два государства.

                    Шанс отбиться был. Но это была бы только отсрочка, так как на поражение Севера надеяться не приходилось. А так, отступили янки, на пару лет заткнулись, армию новую собрали, вооружили, подготовились, и здравствуй, вторая Гражданская! И кранты Югу.

                      partyzaan

                        1 289

                        16

                        119

                        2 008

                        0

                      Дата: 19 Март 2007, 09:11

                      2 Генерал:
                      ИМХО - могли отбиться. Я ж говорю, вопрос привычки. Привыкла же Англия к тому времени, что территории, на которых шла война Севера и Юга, уже не являются её колониями. А ведь британская колониальная политика в XIX в была в самом расцвете.

                      Кроме того, у южан всё-таки были козыри. Во-первых, таким козырем оказался солдат-южанин. Не плантаторский сынок, а обыкновенный фермер или горожанин, вовсе и не бывший рабовладельцем. Мне кажется, что эта война вообще была не из-за негров, что бы там не говорили историки. Так же, как альбигойские войны были не из-за ересей, а просто - Север нынешней Франции хотел поглотить Юг нынешней Франции.
                      Во-вторых, у них были талантливые генералы. И среди них один - прямо-таки Суворов! Стоунволл Джексон, где первое слово - не имя, а прозвище: Каменная стена. Эту кличку он заработал, командуя бригадой в сражении при речке Булл Ран, в самом начале войны. Внешне, конечно, этот внушительный и суровый командир не был похож на нашего старичка-живчика. Но на поле боя воевал по-суворовски. Глазомер - быстрота - натиск! Оценка обстановки, поиск слабого места в позиции противника, быстрый марш и завладение выгодной позицией. Джексон вклинивался, обходил, окружал... И если уж он занимал позицию, то сбить его с неё не мог ни один северный генерал, в каком бы числе он не пытался это сделать. Джексон быстро стал правой рукой куда более осмотрительного генерала Ли, главной задачей которого было вовремя подавать руку помощи своему подчинённому, оттягивавшему на себя главные силы северян. Великие победы южан первой половины войны - это чаще всего победы Джексона, бывшего всегда на острие и решавшего со своим корпусом исход битвы. Джексон, рисковавший жизнью во многих битвах, нелепо, вследствие ошибки, погиб от руки собственного солдата, и стал первой легендой Юга. Набожный, аскетичный, нежно любящий жену... В Ричмонде стоит ему памятник.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Вот фрагменты картин американского художника М.Кюнстлера - парадный портрет, последнее свидание с женой (Мэри-Энн собрала ему в корзинку провизии на дорожку), эпизод сражения при Антайтеме.
                        • 46 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             19 Окт 2017, 17:32
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики