Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 20 августа 2012, 21:18

      Александрович

      Добровольцами шли точно.
      Ага. "Это мой бой, он будет носить мои ружья". :)

      Негры в армии конфедератов - это примерно как русские в СС, да простится такое сравнение. Не должно их было там быть, и сложись оно всё по плану - и не было бы. Тем более, проект формирования "цветных" (в смысле, негритянских) подразделений на официальном уровне блокировался до самого конца войны. Так что реально негры у южан, конечно, служили, но выполняли функции "хиви", если продолжать аналогию с 2МВ.

      Reis666

      самая кровопролитная война США
      :008:
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 20 августа 2012, 22:52

        Maj. Buzzard

        Негры в армии конфедератов - это примерно как русские в СС, да простится такое сравнение.

        Не за что прощать. Сравнение очень точно передаёт суть ситуации.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 21 августа 2012, 07:45

          Александрович

          Сравнение очень точно передаёт суть ситуации.
          У Тёртлдава в его знаменитой (не переведённой, правда) серии об альтернативной истории ГВ (завязка - не теряется знаменитый "приказ-191", северяне не узнают о планах генерала Ли, он разбивает их при Антитаме и выигрывает войну) в первой мировой войне США и КША воюют друг с другом (на стороне Германии и на стороне Антанты соответственно). КША проигрывают, к власти приходит, условно говоря, фашистская клика, которая инициирует "окончательное решение негритянского вопроса".
             сергей1
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2012, 14:45

            прола34

            Цитата

            Отвечаю на конкретный вопрос-Маля не читал, а Бушкова дочитываю.


            Макферсона почитайте, многое из того что вы высказываете бред, уж извините, макферсон поможет вам понять и оценить многое ,да а ружья в охапку особенно много народа "похватало" в западной вирджинии , северном теннеси ,в кентуки или южной каролине,короче прежде чем читать опусы Бушкова ,кое что интересное и там можно, почерпнуть ,возьмите Бурина и Макферсоновский "Боевой клич свободы"
               obergefreiter
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2012, 15:43

              Отмотал свежевсплывшую тему. Удивился.

              Qebedo

              Однако по кол-ву способных командующих южане явно "держали фишку".


              Как ни крут был Роберт Ли, он не мог находиться сразу в нескольких местах. А там, где не было Роберта Ли, южане с большей (чаще) или меньшей скоростью сливали. Вот так они "держали фишку".

              Qebedo

              Обычно это принято объяснять тем, что у северян "кадровиков" затирали "политики", не давая им ходу.


              А у южан -- нет? Имена Брэгга, Полка, Джонстона и связанные с ними истории забылись?

              Qebedo

              Однако Линкольн аж с ног сбивался, пытаясь дать ход огромному числу "талантов" - МакДауэлл, МакКлеллан, Бернсайд, Хукер, Мид...


              Вообще-то трое из них были вполне компетентными корпусными командирами. А чем не угодили Мак-Клеллан, снятый в конечном счете "за политику" (за то, что позволял своим убеждениям как политика влиять на свои решения как командующего), и Мид, в первую неделю своего командования выигравший Геттисберг, и вовсе непонятно.

              Qebedo

              А уж если вспомнить другие ТВД, там "вырисовываются" такие "специалисты", как Фремонт и Розенкраанс...


              Если вспомнить, что Розкранс вообще-то выиграл большинство своих боев и кампаний, то непонятно, какие претензии к нему. Единственный раз он проиграл, когда в Кентукки съездили в командировку "терминаторы" из АСВ. По сравнению с тем, каким позорищем было командование южан на Западном ТВД...

              Qebedo

              Странно - выходит, что таки сторону Севера поддержали не самые способные генералы? Больно высок процент брака.


              Никаких подтверждений данному громкому заявлению в ложных по большей части утверждениях автора нет.
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 25 ноября 2012, 16:38

                Макферсон Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь...

                Imp

                ...и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

                Imp
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 02 декабря 2012, 02:09

                  obergefreiter

                  А там, где не было Роберта Ли, южане с большей (чаще) или меньшей скоростью сливали.

                  1861 - Борегар у Манассаса.
                  1862 - Джексон в долине Шенандоа; Джо Джонстон на Полуострове.
                  1864 год - Тейлор в кампании Ред-Ривер; Худ у Атланты и в Тенесси.

                  obergefreiter

                  Имена Брэгга, Полка, Джонстона и связанные с ними истории забылись?

                  Брэкстон Брэгг - Вест-Пойнт, выпуск 1837 года, 5-й из 50, артиллерист, дослужился до капитана, участник войны с Мексикой, автор ряда полемических статей "Записки о нашей армии", вызвавших неудовольствие аж самого Уинфилда Скотта.
                  Леонидас Полк - Вест-Пойнт, выпуск 1827, 8-й из 38, артиллерист.
                  Джозеф Джонстон - Вест-Пойнт, выпуск 1829, одноклассник Ли, военный инженер-топограф, участник войны с Мексикой (ранен), дослужился до бригадного генерала и занимал на момент начала войны должность генерал-квартирмейстера армии США.
                  Альберт Джонстон - Вест-Пойнт, выпуск 1826, 8-й из 41, участник войны с Черным Ястребом.
                  Каково в случае непризнания их кадровыми военными будет определение кадрового военного?

                  obergefreiter

                  Вообще-то трое из них были вполне компетентными корпусными командирами.

                  "Бросьте - в армии КША на телевидении такого добра навалом!" © Не говоря уж о том, что "копенгагенский" Бернсайд устроил у Фредериксберга и в Воронке, "копенгагенский" Хукер в Глуши, а "копенгагенский" Мид - в кампании Бристоу. Уровень их "профессионализма" в означенных местах может описать только одно приличное слово - "некопенгаген".

                  obergefreiter

                  А чем не угодили Мак-Клеллан, снятый в конечном счете "за политику"

                  После кампании на Полуострове стыдно говорить о МакКлеллане как о боевом генерале. Боевой трус. Деревянные стволы южан вместо пушек ржут в голос. "Мильон конфедератов обходит со всех сторон"...

                  obergefreiter

                  Розкранс вообще-то выиграл большинство своих боев и кампаний

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Цитата

                  Только под угрозой смещения с поста командующего Роузкранца удалось сдвинуть с места. 10 дней он активно двигается. И что в итоге? Оккупирован центральный Теннесси, Чатануга. Безусловный успех:такая территория с незначительными потерями. А где же Армия Теннесси, реальная цель Роузкранца? Она в целости и сохранности, ждет своего шанса. И если бы на месте Брэгга был кто-нибудь поэнергичней, быть Роузкранцу битым еще до Чикамагуи, когда, "скушав дезу" касательно бегства армии Теннесси, он опрометчиво распылил свою армию, кинувшись в преследование. Как минимум, Брэггу до Чакамауге были предоставлены 2 шанса разбить Роузкранца по частям. От "мастера маневра" такой глупости ожидать не приходится. А как он ведет себя при Чикамауге? В то время как Томас вписывает себя в анналы военной истории, он бежит с поля боя. Что касется любви и уважения солдат к тому или иному военачальнику, то здесь имеет смысл их разделить на два вида. Первая-это любовь солдат к Джонстону и Макклеллану, которые знают, что командующий не поведет их на убой, а накормит, обогрееет, смотр устроит для поднятия духа. Драпанет хоть до столицы, лишь бы не рисковать. Отец и мать в одном лице. Второе-это уважение к командующему, про которого солдаты знают, что если он и ведет их в кровавую баню, то это с определенной целью-разбить врага. Уважение к генералу, который не отступает перед сложностями, а уверенно ведет солдат к победе. Яркий пример-Грант. Любовь к Роузкранцу как раз и относится к первой категории.

                  obergefreiter

                  По сравнению с тем, каким позорищем было командование южан на Западном ТВД...

                  Например? Пофамильно...
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 02 декабря 2012, 10:42

                    Qebedo

                    Например? Пофамильно...

                    obergefreiter

                    Имена Брэгга, Полка, Джонстона
                    Прежде всего Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, конечно.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 02 декабря 2012, 11:17

                      Maj. Buzzard

                      Прежде всего Полк, конечно.

                      А вот Макферсон с автором ЖЖ не во всем согласен.
                      1. Еще до "вторжения Полка" легислатура Кентукки провозгласила лояльность Союзу.
                      2. "Вторжение" всего лишь превратило "юнионизм легислатуры из индифферентного в воинственный".
                      3. "Полк же бестолково проторчал у Коламбуса до самого февраля 1862 года". Однако Полк имел 35 тыс. человек, а Грант - 50 тыс. Что "толкового" можно было предпринять с таким соотношением сил?
                      4. Не будь "вторжения Полка", Кентукки даже в "урезанном виде" не присоединился бы к КША - только после захвата Коламбуса состоялся Конвент, принявший решение о сецессии.
                      ну и самое главное - Полк самостоятельно командовал всего лишь короткий промежуток времени в Кентукки, который, как видим, можно оценить по-разному.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Maj. Buzzard

                      Имена Брэгга, Полка, Джонстона

                      Чем неэффективны действия Брэгга у Перривиля и Чикамоги (да и Чаттануга проиграна исключительно из-за "чуда на холме" - попробуйте заранее подготовить и осуществить эдакое)? То есть, Роузсранс, Мид и Бёрнсайд - чуть ли не военные гении, а Брэгг на их фоне - некопенгаген? А Джонстон, конечно, исключительно божьим духом отстоял Ричмонд супротив МакКлеллана в 1862, да...
                      Извиняйте, граждане, но ни один генерал Союза так и не дал примера того, как бы он оборонялся при численном перевесе противника, или даже наступал. Посмотрел бы я в этой ситуации, чем Хукер или Мид "блестнули" бы на фоне Брэгга или Джонстона...
                         Maj. Buzzard
                        • Imperial
                        Imperial
                        Элефантарх

                        Дата: 02 декабря 2012, 11:20

                        Qebedo

                        А вот Макферсон с автором ЖЖ не во всем согласен
                        Думаю, если порыться в этом ЖЖ или Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, там вполне реально найти что-нибудь и про Макферсона. ;) Автор ЖЖ, конечно, конфедератистее самого генерала Ли, но в отсутствии эрудиции его никто и никогда не упрекал. :) Не удивлюсь, если у него самая большая библиотека по АГВ в стране.
                        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                        Qebedo

                        Бёрнсайд
                        На каждого Бёрнсайда "с той стороны" найдётся свой Худ. :)
                           Похожие Темы
                          ЗСтолетняя война
                          Леопард против Лилии
                          Автор w w1tek9
                          Обновление Вчера, 06:53
                          XКрымская война
                          Обсуждение этой войны
                          Автор h helion
                          Обновление 23 марта 2024, 07:43
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор C Carnosaurus
                          Обновление 20 марта 2024, 20:05
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики