Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Гражданская война в США
Север против Юга
Тема создана: 01 Март 2007, 21:11 · Автор: HaktarСообщений: 452 · Просмотров: 40 139

Haktar
  • Imperial
Imperial
10 371
Imperial
1 347
Imperial
1 276
Imperial
26 258
Imperial
12

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 20 Август 2012, 21:18

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Добровольцами шли точно.
    Ага. "Это мой бой, он будет носить мои ружья". :)

    Негры в армии конфедератов - это примерно как русские в СС, да простится такое сравнение. Не должно их было там быть, и сложись оно всё по плану - и не было бы. Тем более, проект формирования "цветных" (в смысле, негритянских) подразделений на официальном уровне блокировался до самого конца войны. Так что реально негры у южан, конечно, служили, но выполняли функции "хиви", если продолжать аналогию с 2МВ.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Reis666

    самая кровопролитная война США
    :008:
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 837
      Imperial
      0

      Дата: 20 Август 2012, 22:52

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

      Негры в армии конфедератов - это примерно как русские в СС, да простится такое сравнение.

      Не за что прощать. Сравнение очень точно передаёт суть ситуации.
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 21 Август 2012, 07:45

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Сравнение очень точно передаёт суть ситуации.
        У Тёртлдава в его знаменитой (не переведённой, правда) серии об альтернативной истории ГВ (завязка - не теряется знаменитый "приказ-191", северяне не узнают о планах генерала Ли, он разбивает их при Антитаме и выигрывает войну) в первой мировой войне США и КША воюют друг с другом (на стороне Германии и на стороне Антанты соответственно). КША проигрывают, к власти приходит, условно говоря, фашистская клика, которая инициирует "окончательное решение негритянского вопроса".
          сергей1
          • Imperial
          Imperial
          1 131
          Imperial
          13
          Imperial
          2 238
          Imperial
          4 201
          Imperial
          0

          Дата: 25 Ноябрь 2012, 14:45

          прола34

          Цитата

          Отвечаю на конкретный вопрос-Маля не читал, а Бушкова дочитываю.


          Макферсона почитайте, многое из того что вы высказываете бред, уж извините, макферсон поможет вам понять и оценить многое ,да а ружья в охапку особенно много народа "похватало" в западной вирджинии , северном теннеси ,в кентуки или южной каролине,короче прежде чем читать опусы Бушкова ,кое что интересное и там можно, почерпнуть ,возьмите Бурина и Макферсоновский "Боевой клич свободы"
            obergefreiter
            • Imperial
            Imperial
            641
            Imperial
            0
            Imperial
            95
            Imperial
            46
            Imperial
            0

            Дата: 25 Ноябрь 2012, 15:43

            Отмотал свежевсплывшую тему. Удивился.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Однако по кол-ву способных командующих южане явно "держали фишку".


            Как ни крут был Роберт Ли, он не мог находиться сразу в нескольких местах. А там, где не было Роберта Ли, южане с большей (чаще) или меньшей скоростью сливали. Вот так они "держали фишку".

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Обычно это принято объяснять тем, что у северян "кадровиков" затирали "политики", не давая им ходу.


            А у южан -- нет? Имена Брэгга, Полка, Джонстона и связанные с ними истории забылись?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Однако Линкольн аж с ног сбивался, пытаясь дать ход огромному числу "талантов" - МакДауэлл, МакКлеллан, Бернсайд, Хукер, Мид...


            Вообще-то трое из них были вполне компетентными корпусными командирами. А чем не угодили Мак-Клеллан, снятый в конечном счете "за политику" (за то, что позволял своим убеждениям как политика влиять на свои решения как командующего), и Мид, в первую неделю своего командования выигравший Геттисберг, и вовсе непонятно.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            А уж если вспомнить другие ТВД, там "вырисовываются" такие "специалисты", как Фремонт и Розенкраанс...


            Если вспомнить, что Розкранс вообще-то выиграл большинство своих боев и кампаний, то непонятно, какие претензии к нему. Единственный раз он проиграл, когда в Кентукки съездили в командировку "терминаторы" из АСВ. По сравнению с тем, каким позорищем было командование южан на Западном ТВД...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Странно - выходит, что таки сторону Севера поддержали не самые способные генералы? Больно высок процент брака.


            Никаких подтверждений данному громкому заявлению в ложных по большей части утверждениях автора нет.
              Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

              Дата: 25 Ноябрь 2012, 16:38

              Макферсон Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ...

              Imperial

              ...и Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :

              Imperial
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 02 Декабрь 2012, 02:09

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                А там, где не было Роберта Ли, южане с большей (чаще) или меньшей скоростью сливали.

                1861 - Борегар у Манассаса.
                1862 - Джексон в долине Шенандоа; Джо Джонстон на Полуострове.
                1864 год - Тейлор в кампании Ред-Ривер; Худ у Атланты и в Тенесси.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                Имена Брэгга, Полка, Джонстона и связанные с ними истории забылись?

                Брэкстон Брэгг - Вест-Пойнт, выпуск 1837 года, 5-й из 50, артиллерист, дослужился до капитана, участник войны с Мексикой, автор ряда полемических статей "Записки о нашей армии", вызвавших неудовольствие аж самого Уинфилда Скотта.
                Леонидас Полк - Вест-Пойнт, выпуск 1827, 8-й из 38, артиллерист.
                Джозеф Джонстон - Вест-Пойнт, выпуск 1829, одноклассник Ли, военный инженер-топограф, участник войны с Мексикой (ранен), дослужился до бригадного генерала и занимал на момент начала войны должность генерал-квартирмейстера армии США.
                Альберт Джонстон - Вест-Пойнт, выпуск 1826, 8-й из 41, участник войны с Черным Ястребом.
                Каково в случае непризнания их кадровыми военными будет определение кадрового военного?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                Вообще-то трое из них были вполне компетентными корпусными командирами.

                "Бросьте - в армии КША на телевидении такого добра навалом!" © Не говоря уж о том, что "копенгагенский" Бернсайд устроил у Фредериксберга и в Воронке, "копенгагенский" Хукер в Глуши, а "копенгагенский" Мид - в кампании Бристоу. Уровень их "профессионализма" в означенных местах может описать только одно приличное слово - "некопенгаген".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                А чем не угодили Мак-Клеллан, снятый в конечном счете "за политику"

                После кампании на Полуострове стыдно говорить о МакКлеллане как о боевом генерале. Боевой трус. Деревянные стволы южан вместо пушек ржут в голос. "Мильон конфедератов обходит со всех сторон"...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                Розкранс вообще-то выиграл большинство своих боев и кампаний

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Цитата

                Только под угрозой смещения с поста командующего Роузкранца удалось сдвинуть с места. 10 дней он активно двигается. И что в итоге? Оккупирован центральный Теннесси, Чатануга. Безусловный успех:такая территория с незначительными потерями. А где же Армия Теннесси, реальная цель Роузкранца? Она в целости и сохранности, ждет своего шанса. И если бы на месте Брэгга был кто-нибудь поэнергичней, быть Роузкранцу битым еще до Чикамагуи, когда, "скушав дезу" касательно бегства армии Теннесси, он опрометчиво распылил свою армию, кинувшись в преследование. Как минимум, Брэггу до Чакамауге были предоставлены 2 шанса разбить Роузкранца по частям. От "мастера маневра" такой глупости ожидать не приходится. А как он ведет себя при Чикамауге? В то время как Томас вписывает себя в анналы военной истории, он бежит с поля боя. Что касется любви и уважения солдат к тому или иному военачальнику, то здесь имеет смысл их разделить на два вида. Первая-это любовь солдат к Джонстону и Макклеллану, которые знают, что командующий не поведет их на убой, а накормит, обогрееет, смотр устроит для поднятия духа. Драпанет хоть до столицы, лишь бы не рисковать. Отец и мать в одном лице. Второе-это уважение к командующему, про которого солдаты знают, что если он и ведет их в кровавую баню, то это с определенной целью-разбить врага. Уважение к генералу, который не отступает перед сложностями, а уверенно ведет солдат к победе. Яркий пример-Грант. Любовь к Роузкранцу как раз и относится к первой категории.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                По сравнению с тем, каким позорищем было командование южан на Западном ТВД...

                Например? Пофамильно...
                  Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 347
                  Imperial
                  1

                  Дата: 02 Декабрь 2012, 10:42

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  Например? Пофамильно...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                  Имена Брэгга, Полка, Джонстона
                  Прежде всего Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , конечно.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 02 Декабрь 2012, 11:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                    Прежде всего Полк, конечно.

                    А вот Макферсон с автором ЖЖ не во всем согласен.
                    1. Еще до "вторжения Полка" легислатура Кентукки провозгласила лояльность Союзу.
                    2. "Вторжение" всего лишь превратило "юнионизм легислатуры из индифферентного в воинственный".
                    3. "Полк же бестолково проторчал у Коламбуса до самого февраля 1862 года". Однако Полк имел 35 тыс. человек, а Грант - 50 тыс. Что "толкового" можно было предпринять с таким соотношением сил?
                    4. Не будь "вторжения Полка", Кентукки даже в "урезанном виде" не присоединился бы к КША - только после захвата Коламбуса состоялся Конвент, принявший решение о сецессии.
                    ну и самое главное - Полк самостоятельно командовал всего лишь короткий промежуток времени в Кентукки, который, как видим, можно оценить по-разному.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                    Имена Брэгга, Полка, Джонстона

                    Чем неэффективны действия Брэгга у Перривиля и Чикамоги (да и Чаттануга проиграна исключительно из-за "чуда на холме" - попробуйте заранее подготовить и осуществить эдакое)? То есть, Роузсранс, Мид и Бёрнсайд - чуть ли не военные гении, а Брэгг на их фоне - некопенгаген? А Джонстон, конечно, исключительно божьим духом отстоял Ричмонд супротив МакКлеллана в 1862, да...
                    Извиняйте, граждане, но ни один генерал Союза так и не дал примера того, как бы он оборонялся при численном перевесе противника, или даже наступал. Посмотрел бы я в этой ситуации, чем Хукер или Мид "блестнули" бы на фоне Брэгга или Джонстона...
                      Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      4 623
                      Imperial
                      41
                      Imperial
                      725
                      Imperial
                      2 347
                      Imperial
                      1

                      Дата: 02 Декабрь 2012, 11:20

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                      А вот Макферсон с автором ЖЖ не во всем согласен
                      Думаю, если порыться в этом ЖЖ или Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , там вполне реально найти что-нибудь и про Макферсона. ;) Автор ЖЖ, конечно, конфедератистее самого генерала Ли, но в отсутствии эрудиции его никто и никогда не упрекал. :) Не удивлюсь, если у него самая большая библиотека по АГВ в стране.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                      Бёрнсайд
                      На каждого Бёрнсайда "с той стороны" найдётся свой Худ. :)
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Ноя 2017, 21:24
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики