Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Гражданская война в США
Север против Юга
Тема создана: 01 Март 2007, 21:11 · Автор: HaktarСообщений: 452 · Просмотров: 40 156

Haktar
  • Imperial
Imperial
10 371
Imperial
1 347
Imperial
1 276
Imperial
26 258
Imperial
12

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 07 Декабрь 2012, 19:50

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    Найдем пример массового форсирования "проходимого" ручья у других командиров-янки на второй год?

    Я не настолько знаком с подробной историей каждого сражения, чтобы утверждать, что подобное было или не было. Надо перекапывать слишком много лит-ры. Но даже в первом Манассасе, ЕМНИП, были ручьи и были те, кто через них успешно переправлялся (Шерман?).

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    Но в жестком противостоянии с сильным противником не участвовал.

    Однако и не облажался в оных. На самом деле пример Бьюэлла как "некомпетентного" некорректен по этой самой причине - ему не дали ничего серьезного сделать, вывели за поле "по политике".

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    Раз уж Грант взял его в свою армию из "пула"

    А не был ли попросту "пул" невелик - насчет генералов, имевших хоть какой-то боевой опыт в ранге комкор и выше? Раз уж отказались вернуть Бьюэлла.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    Спорите с фактом перехода части сил вброд?

    Обращаю внимание на то, что Макферсон присоединяется к тем, кто говорит об атаках моста, тогда как можно было перейти ручей вброд.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    буду возражать, что "порядок соблюдать не нужно".

    Брэгг соблюдал в ночном отступлении такой "порядок", что бросил 900 раненых...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    Учитывая, как смело он разделял силы...

    Так был в курсе, или нет?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

    "Превосходный план" -- так, кажется, говорили о некоторых начинаниях Бернсайда?..

    Не "план", а маневр, который сработал - в отличие от "превосходных планов" Бёрнсайда...
      obergefreiter
      • Imperial
      Imperial
      641
      Imperial
      0
      Imperial
      95
      Imperial
      46
      Imperial
      0

      Дата: 07 Декабрь 2012, 22:36

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      А не был ли попросту "пул" невелик - насчет генералов, имевших хоть какой-то боевой опыт в ранге комкор и выше? Раз уж отказались вернуть Бьюэлла.


      ???

      Бьюэлл же сам отказался вернуться:

      I received the assurance that duty would be offered to him; and afterwards the Secretary told me that he had offered Buell an assignment and that the latter had declined it, saying that it would be degradation to accept the assignment offered. I understood afterwards that he refused to serve under either Sherman or Canby because he had ranked them both.

      Ну и можно вспомнить, что Френч, Ньютон, Сайкс были сняты с командования корпусами Потомакской армии зимой 63-64 гг.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Брэгг соблюдал в ночном отступлении такой "порядок", что бросил 900 раненых...


      Ли, ЕМНИП, оставил часть раненых в Мерилэндской кампании на попечение противника. И в Пенсильванской тоже.

      На самом деле не показатель, "тяжелых" нельзя перемещать, особенно повозками. Вот если бы он пушки оставил...
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 07 Декабрь 2012, 23:11

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

        Бьюэлл же сам отказался вернуться

        Бьюэлл отказался служить под командой Шермана или Спригга Кэнби, потому что был старше их по производству и чину. Да, вот такой вредный старикан, но кто скажет, что не имел права?..

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

        Френч, Ньютон, Сайкс были сняты с командования корпусами

        1. Карьеру Ньютона испортила его жалоба на Бёрсайда после Фредериксберга. Но он не был снят с корпуса - корпус был расформирован, а Ньютон направлен в Камберлендскую армию, командовать дивизией. Томас и Шерман ценили его высоко.
        2. То же самое случилось с Френчем - корпус был распущен. Но случилось это уже аж в 1864 году.
        3. И только Сайкс был снят с корпуса. Но тоже лишь в 1864 году.
        Таким образом мы видим, что "в пуле" всех троих на момент назначения Бёрнсайда попросту не было - еще (или уже).

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

        Ли, ЕМНИП, оставил часть раненых в Мерилэндской кампании на попечение противника. И в Пенсильванской тоже.

        И оба раза когда стремительно отступал и рисковал попасть в окружение...
        Так что ничем особо ужасным Дон Карлос Бьюэлл в АГВ не отметился. Нормальный генерал, совсем не хуже многих прочих. И без "шлейфа репутации"...
          obergefreiter
          • Imperial
          Imperial
          641
          Imperial
          0
          Imperial
          95
          Imperial
          46
          Imperial
          0

          Дата: 08 Декабрь 2012, 00:16

          Да, верно, реорганизация прошла позже возвращения Бернсайда.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Да, вот такой вредный старикан, но кто скажет, что не имел права?..


          На дворе не 18-й век все-таки. И Грант очень негативно отозвался о таком решении.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Так что ничем особо ужасным Дон Карлос Бьюэлл в АГВ не отметился. Нормальный генерал, совсем не хуже многих прочих. И без "шлейфа репутации"...


          Так все дело в том, что "шлейф репутации", КМК, несколько искажает картину. У Бернсайда были и громкие провалы, и скромные успехи. Но я не вижу ничего, причиной чего была бы именно личность Бернсайда, как во вторых, так и в первых.

          Исключение, пожалуй, Фредериксберг -- но он сам заявлял "о своей неспособности управлять такой массой войск" (так, кажется, Макферсон цитирует одно из его писем).
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 08 Декабрь 2012, 00:24

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

            На дворе не 18-й век все-таки.

            Обиделся человек. И, учитывая то, как его отправили в "подвешенное состояние" (а на самом деле фактически в отставку), имел право.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

            Так все дело в том, что "шлейф репутации", КМК, несколько искажает картину

            Репутацию человек зарабатывает себе сам - с неба она на него не валится.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

            Но я не вижу ничего, причиной чего была бы именно личность Бернсайда, как во вторых, так и в первых.

            А я вижу. Но у нас, кажется, разные микроскопы... В любом случае, я свою позицию аргументировал - соглашаетесь Вы с ней, или нет. А абсолютная истина... Ее можно искать долго.
              obergefreiter
              • Imperial
              Imperial
              641
              Imperial
              0
              Imperial
              95
              Imperial
              46
              Imperial
              0

              Дата: 08 Декабрь 2012, 00:41

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              А я вижу. Но у нас, кажется, разные микроскопы...


              Определенно разные. Можно посмотреть на то, как по-разному мы понимаем слово "эталон" -- я как "шаблон", Вы как "шедевр" (если, конечно, я правильно Вас понял, т.к. своего определения Вы не дали).
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 08 Декабрь 2012, 00:46

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                Вы как "шедевр"

                Ну, например, что такое эталон метра в Севре? Это ведь не деревянная палка с насечками в каждой школе, да?

                Цитата

                Первичный эталон — это эталон, воспроизводящий единицу физической величины с наивысшей точностью, возможной в данной области измерений на современном уровне научно-технических достижений. Первичный эталон может быть национальным (государственным) и международным

                Ваше же определение ближе к рабочему эталону.

                Цитата

                Рабочий эталон — эталон, предназначенный для передачи размера единицы рабочим средствам измерений.
                  obergefreiter
                  • Imperial
                  Imperial
                  641
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  95
                  Imperial
                  46
                  Imperial
                  0

                  Дата: 08 Декабрь 2012, 01:04

                  Да. Но в военном деле, КМК, роль "наивысшей точности, возможной в данной области измерений на современном уровне научно-технических достижений" играют невоспроизводимые факторы. Личности.

                  Которые отдаляют это дело от понятия "ремесла", приближая его к "искусству".
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 08 Декабрь 2012, 01:11

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                    Личности.
                    Которые отдаляют это дело от понятия "ремесла", приближая его к "искусству".

                    И если говорить об АГВ, то это всё-таки Роберт Ли, Томас Джексон, Улисс Грант и Уильям Шерман. А никак не Бёрнсайд или Роузкранс.
                      obergefreiter
                      • Imperial
                      Imperial
                      641
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      95
                      Imperial
                      46
                      Imperial
                      0

                      Дата: 08 Декабрь 2012, 01:36

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                      И если говорить об АГВ, то это всё-таки Роберт Ли, Томас Джексон, Улисс Грант и Уильям Шерман. А никак не Бёрнсайд или Роузкранс.


                      Разумеется. Но я и не говорил, что последние создали выдающиеся образцы военного искусства. Просто сделали свою работу в нужных местах. И без Стоунз-Ривер, возможно, не было бы Виксберга, а без Ноксвилла -- Чаттануги.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 10:35
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики