Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Сообщество Империал открывает многофункциональный и глобальный Каталог Модов Imperial
Imperial
Haktar

Гражданская война в США

Север против Юга
Тема создана: 01 Март 2007, 21:11 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 458 · Просмотров: 50 705
  • 46 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
13 752
1 376
1 539
35 545
12

Дата: 01 Март 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
     partyzaan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 248
    15
    119
    2 044
    0

    Дата: 20 Март 2007, 12:54

    2 Ольгерд:
    1. Предлагаю общаться на ты, а то и я на Вы перейду.
    2. Мексика - согласен, за океаном, однако это всё же не Штаты. Мексиканский флот - никакой, а флот САСШ на протяжении XIX в не раз подтверждал репутацию лучшего в мире (хотя и не самого мощного) флота. Мексиканская армия также не сравнима с французской. Создание Мексиканской империи осмелюсь назвать всего лишь политическим анекдотом.
    3. Развалу САСШ на два государства, конечно, порадовалась бы любая европейская держава, за исключением обиженной европейскими державами России, да и ей, по большому счёту, этот развал был на руку. Однако, активных действий в поддержку этого развала не сумел или не захотел предпринять никто.
       Ольгерд
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      777
      2
      6
      138
      0

      Дата: 20 Март 2007, 13:14

      partyzaan

      Цитата

      3. Развалу САСШ на два государства, конечно, порадовалась бы любая европейская держава, за исключением обиженной европейскими державами России, да и ей, по большому счёту, этот развал был на руку. Однако, активных действий в поддержку этого развала не сумел или не захотел предпринять никто.

      Здесь полностью с тобой согласен Imperial

      Цитата

      2. Мексика - согласен, за океаном, однако это всё же не Штаты. Мексиканский флот - никакой, а флот САСШ на протяжении XIX в не раз подтверждал репутацию лучшего в мире (хотя и не самого мощного) флота. Мексиканская армия также не сравнима с французской.

      и здесь согласен полностью, я просто говорил что крымская война не последняя Imperial, но всё таки французский флот будет посильнее американского + английский это вообще сила, на счёт армии, тут да и французы и англичане не смогут отправить большой экспедиционный корпус, но их вступление в войну- это господство на море и в помощь 50тыс. экспедицион. корпус, плюс сильное дипломатическое давление и поставки оружия, да и отвлечение сил Севера на Канаду тоже.
         partyzaan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 248
        15
        119
        2 044
        0

        Дата: 22 Март 2007, 10:07

        Цитата

        французский флот будет посильнее американского + английский это вообще сила

        Так то оно так, но эффективность флота (как и армии, впрочем) определяется не численностью. Американский флот при малой численности имел весьма совершенные корабли и высококвалифицированные экипажи. Те же англичане, к примеру, на собственной шкуре не раз убеждались в этом.

        Как я уже сообщал выше, идеалом, образцом для подражания при построении собственной армии северяне считали армию французскую. Этому способствовала недавняя победа в Крымской войне и умелая реклама французами своих достижений в военной области.
        Но как подражать иностранной армии? Копировать уставы, перенимать боевые построения, тактические приёмы?
        Для этого надо сколько-нибудь понимать в военном деле. Зато, даже ничего не понимая, можно добиться видимых успехов при копировании униформы. И по дорогам Америки зашагали... зуавы! Никого не волновало, что форма эта введена она французами для поднятия боевого духа в ходе войны в Алжире, что неудобна она - курточка узка коротка, шаровары необъятны, феска не защищает от непогоды... Зато красиво и по-французски.
        11-й Нью-Йоркский полк зуавов-пожарных в первой битве при Булл Ране 21 июля 1861 г.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        69-й полк милиции штата Нью-Йорк
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        5-й Нью-Йоркский полк зуавов в битве при Гейнс-Милл 27 июня 1862 г.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        9-й пехотный полк волонтёров Нью-Йорка; 165-й пехотный полк волонтёров Нью-Йорка (2-й батальон)
        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Ещё зуавы северян.
        76-й пехотный полк волонтёров Пенсильвании
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        114 Пенсильванский полк (на заднем плане) в битве при Геттисберге 2 июля 1863 г. отражает атаку южан
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Тот же 114 Пенсильванский полк ? крупным планом; 10-й пехотный полк волонтёров Нью-Йорка
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        140-й пехотный полк волонтёров Нью-Йорка в битве при Уилдернес, 5 мая 1864 г
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        146-й пех. полк волонтёров Нью-Йорка
        155-й пех. полк волонтёров Пенсильвании
        33-й пех. полк волонтёров Нью-Джерси
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Думаете, северяне наряжали как кукол только пехотинцев? Тогда вот вам униформа 3-го кавалерийского полка волонтёров Нью-Джерси
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Автор всех этих картинок - американский художник Трояни.
           Berg
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          812
          12
          3
          39
          0

          Дата: 22 Март 2007, 15:26

          Генерал, Ольгерд, partyzaan
          Камрады, а вы допускаете в случае гипотетического вступления в войну Англии, прямо пртивоположного развития событий ? Т.е. объединения Севера и Юга ПРОТИВ Англии ? Imperial
             Ольгерд
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            777
            2
            6
            138
            0

            Дата: 22 Март 2007, 15:58

            Berg
            Немного Вас не понял, Англия может вступить в войну на стороне Юга, с чего бы это Югу после этого объединятся с Севером???
               partyzaan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 248
              15
              119
              2 044
              0

              Дата: 22 Март 2007, 16:12

              2 Berg:
              Я тоже не могу такого допустить даже гипотетически. Симпатии южан к англичанам были весьма велики. Конфедераты, когда поняли, что война затягивается, и их многочисленные победы на полях сражений не приводят к окончательному поражению Севера, стали большие надежды возлагать именно на вступление Англии в войну на стороне Юга. Примерно так позднее Гитлер надеялся на выход из войны англо-американцев.
                 Berg
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                812
                12
                3
                39
                0

                Дата: 22 Март 2007, 18:00

                Камрады, не забывайте про очень интересное слово - менталитет. У северян и южан к англичанам одинаковое отношение : враждебное. Это т.с. с "молоком матери" Imperial Повторюсь : на этот счет у Гарриссона есть целый цикл фантастических романов. Естественно ура-американско-патриотических, но определенный смысл в этом, по-моему, есть. Очень показательна сцена в "Ермаке" . Помните, когда ермак со-товарищи сбежал от турок, в степи им встретились запорожцы. Слово-за-слово, начался мордобой Imperial А как только появились татары - драка прекратилась и все вместе стали биться с татарами, забыв, что только что мутузили друг-друга.
                Все это конечно гипотетический разговор. Но занимательный Imperial
                   partyzaan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 248
                  15
                  119
                  2 044
                  0

                  Дата: 23 Март 2007, 09:53

                  2 Berg
                  Представь себе: гражданская война в России, 1919 г. Уже полтора года красные и белые режут друг друга. На севере высаживаются англичане, на юге - французы, поляки нападают на западе, на востоке - японцы и штатовцы.
                  Веришь ли ты, что в этой ситуации белые могут сказать красным: мы согласны с лозунгом уважаемого товарища В.И. Ленина "Социалистическое Отечество в опасности", и теперь будем вместе иноземных захватчиков изгонять.
                  Если ты допускаешь такое развитие событий в России, то я не удивляюсь твоему вопросу. Напомню, только, что для совместной войны Севера и Юга против Великобритании либо северянам надо было отозвать свою декларацию об отмене рабства, либо южанам - признать её.
                  Учти, что ненависть между дикси и янки, в отличие от российской ситуации, укреплялась ещё и территориальным разделением: мы живём здесь, они - там. А тов. Линкольна южане ненавидели не меньше, чем белые - тов. Ленина.
                     Дмитрий
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 058
                    12
                    107
                    741
                    1

                    Дата: 23 Март 2007, 11:54

                    partyzaan
                    Узнаю откуда картинки. Прикольно. Книжка или в электронном виде есть?
                    Только почему ты называешь Джексона по англицки "Стоунуоллом", а не "Каменной стеной"?
                    Berg
                    Маль рулит. Imperial
                       Berg
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      812
                      12
                      3
                      39
                      0

                      Дата: 23 Март 2007, 12:00

                      partyzaan

                      Цитата

                      Веришь ли ты, что в этой ситуации белые могут сказать красным: мы согласны с лозунгом уважаемого товарища В.И. Ленина "Социалистическое Отечество в опасности", и теперь будем вместе иноземных захватчиков изгонять.
                      Если ты допускаешь такое развитие событий в России, то я не удивляюсь твоему вопросу.

                      Отвечу цитатой : "Не дай тебе Бог увидеть русский бунт-бессмысленный и кровавый".

                      Цитата

                      Учти, что ненависть между дикси и янки, в отличие от российской ситуации, укреплялась ещё и территориальным разделением: мы живём здесь, они - там.

                      Не было такого. Imperial Эта ненависть была ограниченной даже во время войны, а уж после нее тихо сошла вообще на нет. Imperial И не спорь, пожалуйста, поверь на слово - во время этой войны НИКОГДА не было таких зверств, которые, к сожалению, настолько часты в нашей Imperial Были просто разные экономические интересы.

                      Цитата

                      либо северянам надо было отозвать свою декларацию об отмене рабства, либо южанам - признать её.

                      А.Линкольн : "Я не собираюсь посягать на собственность своих южных собратьев"
                      Не буду приводить обширные тексты из книги К.Маля ( писать лень Imperial) Только резюме :
                      "Одним словом, легенда о том, что именно стремление населения Севера добиться отмены рабства стало главной причиной гражданской войны, была всего лишь пропагандистским трюком."
                        Моды Rome: Total War
                        Дата: 20 Ноя 2019, 18:18
                        Моды Medieval 2: Total War
                        Дата: 19 Ноя 2019, 15:50
                        Моды Medieval 2: Total War
                        Дата: 19 Ноя 2019, 14:25
                        Моды Total War: Rome II
                        Дата: 19 Ноя 2019, 02:14
                        Моды Medieval 2: Total War
                        Дата: 19 Ноя 2019, 02:02
                        Моды Rome: Total War
                        Дата: 19 Ноя 2019, 02:00
                        Моды Empire: Total War
                        Дата: 19 Ноя 2019, 01:58
                        Моды Napoleon: Total War
                        Дата: 19 Ноя 2019, 01:53
                        Моды Shogun 2: Total War
                        Дата: 19 Ноя 2019, 01:52
                        Моды Total War: Warhammer
                        Дата: 19 Ноя 2019, 01:17
                        Моды Paradox Interactive
                        Дата: 19 Ноя 2019, 01:16
                        Моды Total War: Attila
                        Дата: 19 Ноя 2019, 01:10
                        Моды Mount & Blade 2: Bannerlord
                        Дата: 19 Ноя 2019, 01:03
                        Моды Mount & Blade: Warband
                        Дата: 19 Ноя 2019, 01:00
                        Моды The Elder Scrolls V: Skyrim
                        Дата: 19 Ноя 2019, 00:46
                        Моды Серии Civilization
                        Дата: 19 Ноя 2019, 00:41
                        Моды Серии Total War
                        Дата: 19 Ноя 2019, 00:30
                        • 46 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Ноя 2019, 21:14 · Счётчики