Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Haktar

Гражданская война в США

Север против Юга
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 460 · Просмотров: 54 734
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
14 946
1 368
1 592
40 175
12

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Сицилиец
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    297
    0
    10
    435
    0

    Дата: 16 сентября 2015, 20:27

    Yellow Wolf

    шапкозакидательстве северян на первом этапе войны
    На первом этапе южане тоже "грязных янки" не до оценили.

    Yellow Wolf

    а также более низкой квалификации их старшего командного состава
    А у южан с командным составом прям все супер?Вроде как одно учебное заведение с янки заканчивали.
    Южане как солдаты были более качественного материала - фермеры все таки в большинстве-традиционно они в армии служили, плюс стычки с индейцами и окончившаяся война с Мексикой дала ветеранов Югу.
       Gierax
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 316
      106
      288
      11 977
      0

      Дата: 16 сентября 2015, 20:34

      Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):


      Южане как солдаты были более качественного материала - фермеры все таки в большинстве-традиционно они в армии служили, плюс стычки с индейцами и окончившаяся война с Мексикой дала ветеранов Югу.

      Материал получше и повыносливей но ветеранов я бы сказал там было очень мало как и на севере. Ну и все же повезло с командным составом получше хоть и учились в одном заведении.
         Сицилиец
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        297
        0
        10
        435
        0

        Дата: 16 сентября 2015, 20:39

        Gierax

        повезло с командным составом
        Если Вы о Роберте Ли -то мое ИМХО распиаренная фигура.
           Gierax
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          3 316
          106
          288
          11 977
          0

          Дата: 16 сентября 2015, 21:39

          Сицилиец (16 сентября 2015, 20:39):

          Gierax

          повезло с командным составом
          Если Вы о Роберте Ли -то мое ИМХО распиаренная фигура.

          Распиаренная или нет но имея во многих боях меньше солдат он одерживал таки победы. Ли и при жизни был легендой.
             nelsonV
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            817
            0
            14
            343
            0

            Дата: 17 сентября 2015, 06:54

            И угробил армию под Геттисбергом.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Gierax

            Ну и все же повезло с командным составом получше хоть и учились в одном заведении.
            ну и кто там кроме троицы Ли - Джексон - Лонгстрит был хорош? Это при том, что Лонгстрит и Джексон командиры корпусов.
               Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 563
              1
              55
              947
              0

              Дата: 17 сентября 2015, 08:59

              Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):

              На первом этапе южане тоже "грязных янки" не до оценили.

              У южан задача была изначально другая. Они вели оборонительную войну, наивно думая, что, если они несколько раз сильно дадут северянам прикурить, то все само рассосется.

              Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):

              А у южан с командным составом прям все супер?Вроде как одно учебное заведение с янки заканчивали.

              Одно-то одно, только вот лучшие ученики и выпускники были с Юга. Что и неудивительно. В Уэст-Пойнт зачисляли по принципу фаворитизма, то есть, кадет должен получить рекомендацию от какого-нибудь влиятельного сенатора. Поскольку в первой половине XIX века большинство в Сенате, Конгресса и в администрации президента составляли выходцы из южных штатов (даже если они представляли северные штаты), то вполне понятно, кому они могли давать рекомендации. Кроме того, кадеты с Юга часто были из богатых, помещичьих семей и, следовательно, могли полностью посвятить себя учебе, а потом - профессии, за которую до войны (да и после нее) платили, говоря откровенно, не слишком-то много. У северян все иначе, им приходилось самим заботиться о себе. Тот же Грант после мексиканской войны был вынужден уволиться и сбруей торговал.

              Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):

              Южане как солдаты были более качественного материала - фермеры все таки в большинстве-традиционно они в армии служили

              Ну, фермеров и у северян в армии было полно, особенно на западном театре военных действий. Такие северные штаты как Висконсин, Мичиган, Индиана, Иллинойс - традиционно фермерские. Да и среди рекрутов из числа иммигрантов (особенно ирландцев, ехавших за землей) фермеров было навалом. А традиционно в американской армии служили наемники. И чаще всего иностранцы. До войны вообще численность всей американской армии не превышала 16 тыс. солдат и офицеров.

              Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):

              плюс стычки с индейцами и окончившаяся война с Мексикой дала ветеранов Югу.

              Вообще-то мексиканская война окончилась в 1848 году, то есть, за 13 лет до начала Гражданской. И наряду с будущими генералами южан в то время служили и будущие командующие северян - Шерман, Грант, Самнер, Бернсайд, МакДауэлл и другие. Ну, а последняя война с индейцами на Юге (вторая семинольская) окончилась и того раньше - в 1842 году. После этого никаких стычек с индейцами на Юге уже не происходило за неимением собственно выселенных индейцев (исключение составляет Техас, но это отдельная песня). Так что самому молодому ветерану тех войн к началу Гражданской было в лучшем случае лет 40, и такие ветераны имелись как на Севере, так и на Юге.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Сицилиец (16 сентября 2015, 20:39):

              Если Вы о Роберте Ли -то мое ИМХО распиаренная фигура.

              nelsonV (17 сентября 2015, 06:54):

              ну и кто там кроме троицы Ли - Джексон - Лонгстрит был хорош? Это при том, что Лонгстрит и Джексон командиры корпусов.

              Помимо Ли, Джексона Каменной Стены и Лонгстрита у южан были еще Джеб Стюарт, оба Джонстона, Хилл, Борегар, Пикетт, Бракстон Брэгг и другие. У северян из по-настоящему способных командиров на ум приходят разве что Грант, Шерман и Шеридан. Остальные - очень средний уровень.
                 nelsonV
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                817
                0
                14
                343
                0

                Дата: 17 сентября 2015, 11:52

                Yellow Wolf

                были еще Джеб Стюарт
                - Шеридан.

                Yellow Wolf

                Джонстона, Хилл, Борегар, Пикетт, Бракстон Брэгг
                и чем они хороши-то? особенно вот Пикетт. Или Джонстоны? У северян полно способных корпусных командиров, только распиаренных меньше. Да и командующие армией: Хукер и Маклелан, ну и кстати Мид... Ли командовал Вирджинской армией практически всю войну. А в Потомакской армии командующие сменялись.
                И южане сопротивлялись-то только на Восточном ТВД. На западном даже не зацепились.

                В конечном счете, все разговоры про талантливых командиров бессмысленны. Важен результат: мятеж подавлен.
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 563
                  1
                  55
                  947
                  0

                  Дата: 17 сентября 2015, 12:11

                  nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                  и чем они хороши-то? особенно вот Пикетт. Или Джонстоны?

                  Пикетт отлично проявил себя при Севен-Пайнс и Геттисберге. Дж. Джонстон вместе с Борегаром выиграли первый Булл-Ран. А. Джонстон показал себя при Шайло (если бы он не был убит, южане, скорее всего, добились бы победы).

                  nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                  У северян полно способных корпусных командиров, только распиаренных меньше.

                  Например?

                  nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                  Да и командующие армией: Хукер и Маклелан, ну и кстати Мид...

                  Хукер проиграл по собственной недальновидности Чанселорсвилл, причем обладая количественным и тактическим превосходством над Ли. Про Макленнана вообще молчу. А Мид - это очень средний уровень, что он и показал под Сент-Питерсбергом.

                  nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                  Ли командовал Вирджинской армией практически всю войну. А в Потомакской армии командующие сменялись.

                  Сменялись-то они потому, что ничего не могли сделать с Ли.

                  nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                  И южане сопротивлялись-то только на Восточном ТВД. На западном даже не зацепились.

                  Здрасьте... Напомнить, где закончилась Гражданская война?
                     nelsonV
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    817
                    0
                    14
                    343
                    0

                    Дата: 17 сентября 2015, 12:23

                    Yellow Wolf

                    Здрасьте... Напомнить, где закончилась Гражданская война?
                    лучше расскажите откуда Шерман пришел в Атланту.

                    Yellow Wolf

                    Пикетт отлично проявил себя при Севен-Пайнс и Геттисберге
                    при Гиттесберге? как он там себя проявил? никак, просто приказ выполнил.

                    Yellow Wolf

                    А Мид - это очень средний уровень,
                    да, вот только чем закончился Геттисберг.

                    Yellow Wolf

                    Сменялись-то они потому, что ничего не могли сделать с Ли.
                    сменяли их за то, что не выполняли приказы Вашингтона. А Ли... Ли слил треть армии при Энтитеме, еще треть при Геттисберге.

                    Yellow Wolf

                    Хукер проиграл по собственной недальновидности Чанселорсвилл
                    Хукер просто остался на прежних позициях и все.
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 563
                      1
                      55
                      947
                      0

                      Дата: 17 сентября 2015, 12:39

                      nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                      лучше расскажите откуда Шерман пришел в Атланту.

                      На Западе война закончилась позже, чем на Востоке. Так что там тоже сопротивлялись.

                      nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                      при Гиттесберге? как он там себя проявил? никак, просто приказ выполнил.

                      В Штатах выражение "атака Пикетта" уже является крылатым.

                      nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                      да, вот только чем закончился Геттисберг.

                      И? Чем отметился Мид до Геттисберга и после него?

                      nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                      сменяли их за то, что не выполняли приказы Вашингтона.

                      Сменяли их потому, что не давали результата. Если бы тот же Маклеллан разбил Ли, ему бы простили невыполнение любого приказа.

                      nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                      А Ли... Ли слил треть армии при Энтитеме, еще треть при Геттисберге.

                      Энтитем - это ничья. Геттисберг - поражение, но не разгромное, после него южане еще два года воевали.

                      nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                      Хукер просто остался на прежних позициях и все.

                      Да-да, конечно. Сначала сам попытался обойти Ли, потом проворонил фланговый маневр Джексона и сам оказался обойденным, а потом вообще отступил, дав Ли возможность начать Геттисбергскую кампанию.
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 июл 2020, 13:57 · Счётчики