Сообщество Империал: Гражданская война в США - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Haktar

Гражданская война в США

Север против Юга
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 460 · Просмотров: 54 683
  • 47 Страниц
  • Первая
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
14 934
1 368
1 590
40 142
12

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга. Победа Севера над Югом принесла множества бед насилению Юга, тем не менее главная задача Севера была выполнена - Юг, который был как бы тормозом развития промышленного Севера, был ослаблен.
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 645
    43
    685
    8 318
    10

    Дата: 30 мая 2016, 18:53

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьYellow Wolf

    для американцев с их потерями в 6 тыс. убитых во времена войны за независимость и в 13 тыс. за мексиканскую войну
    Оффтоп (контент вне темы)
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      9 386
      87
      1 265
      21 137
      2

      Дата: 30 мая 2016, 19:03

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьVault_boy

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьVault_boy

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьVault_boy

      Смотрел в вики потери , 60-70% это болезни

      Непосредственно килл ин актион только по 67 000 , вот вам и плотные ряды

      ,

      Мало что ли? По тем временам - дофигищща. Вон, бритиши в Крымскую - 5 тыщ в боях потеряли, остальные 16 от поноса, лягушатники - 30 тыс. убитыми и умершими от ран, и - "ах, ох, какая ужасная тяжёлая кровавая война!". Всё познаётся в сравнении.


      Из 3 миллионов участников 120 тысяч умерло в бою . в процентном соотношении это гроши
      Американцы потеряли в гражданской войне больше чем во ВМВ на всех театрах , так что тут не все так однозначно

      Ну вы просто посмотрите цифры потерь в остальных войнах того времени - Крымской, 2-й Шлезвигской, Франко-австрийской, Парагвайской, Франко-прусской, Русско-турецкой, считавшихся большими и кровавыми... По тем временам 120 тыс. убитых в бою - не просто много, а очень много. И не только для амеров, а для кого угодно. Вне зависимости от кол-ва участников.


      Война за независимость это первая технологическая война , было мобилизовано свыше 3 миллионов человек с обоих сторон

      Не в одной войне до этого не было столько участников , нужно сравнивать пропорции а не голые цифры , так как КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИКОВ РАЗНОЕ !
      Вас любой статистик засмеет :facepalm:

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьVault_boy

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьVault_boy

      Смотрел в вики потери , 60-70% это болезни

      Непосредственно килл ин актион только по 67 000 , вот вам и плотные ряды

      ,

      Мало что ли? По тем временам - дофигищща. Вон, бритиши в Крымскую - 5 тыщ в боях потеряли, остальные 16 от поноса, лягушатники - 30 тыс. убитыми и умершими от ран, и - "ах, ох, какая ужасная тяжёлая кровавая война!". Всё познаётся в сравнении.


      Из 3 миллионов участников 120 тысяч умерло в бою . в процентном соотношении это гроши
      Американцы потеряли в гражданской войне больше чем во ВМВ на всех театрах , так что тут не все так однозначно

      Ну вы просто посмотрите цифры потерь в остальных войнах того времени - Крымской, 2-й Шлезвигской, Франко-австрийской, Парагвайской, Франко-прусской, Русско-турецкой, считавшихся большими и кровавыми... По тем временам 120 тыс. убитых в бою - не просто много, а очень много. И не только для амеров, а для кого угодно. Вне зависимости от кол-ва участников.



      Вот вам пример , в отделении погибло 7 человек , а в батальоне 10
      Лучше оказаться именно в батальоне , это вы понимаете ?

      Ага. Только 3млн. - это не "количество участников сражений". Это вообще все задействованные в ходе войны люди - включая части западных территорий, обозников, кашеваров и прочих тыловиков, кто ни в каких боях не поучаствовал - особенно конечно это относится к федералам. Это вы понимаете?
         Gierax
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 316
        106
        288
        11 977
        0

        Дата: 30 мая 2016, 19:05

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrokkero

        Ничего себе! Всегда думал, что мексиканские войны были чем-то вроде прогулки с эпизодическим сопротивлением мексов,

        Ну не то чтобы легкой но надо ещё учитывать что именно в боях погибло намного меньше чем общая сумма в 13 тысяч.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

        По войне за независимость цифра в 6 тыс. выдается очень уж малой.

        А вот это как раз в боях без учета иных причин и союзников.
           Vault_boy
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          350
          1
          14
          175
          0

          Дата: 30 мая 2016, 19:08

          То есть вы хотите сказать что раньше тыловиков не было ?

          Или все добровольцы в войну за независимость были на подножном корме и участвовали в сражениях ?

          Учитывая что сражения это дай бог 1 % службы у солдата и 50% потерь это болезни и прочее
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            9 386
            87
            1 265
            21 137
            2

            Дата: 30 мая 2016, 19:12

            Для примера: в Русско-турецкой войне 1877-78 гг. участвовало не менее 750 тыс. чел. Это были кадровые, регулярные армии, да и вооружение у них было значительно эффективнее того, что массово использовалось в ходе АГВ. Убито в бою при этом из их числа было около 55 тыс. чел. Это много или мало по-вашему?
               Vault_boy
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              350
              1
              14
              175
              0

              Дата: 30 мая 2016, 19:17

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

              Для примера: в Русско-турецкой войне 1877-78 гг. участвовало не менее 750 тыс. чел. Это были кадровые, регулярные армии, да и вооружение у них было значительно эффективнее того, что массово использовалось в ходе АГВ. Убито в бою при этом из их числа было около 55 тыс. чел. Это много или мало по-вашему?

              Я вам еще раз говорю , высчитываете процент убитых и сравнивайте

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              У конфедератов на 1 миллион примерно 67 тысяч убитых , примерно одинаково с Турцией
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 563
                1
                55
                947
                0

                Дата: 30 мая 2016, 22:18

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrokkero

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьYellow Wolf

                для американцев с их потерями в 6 тыс. убитых во времена войны за независимость и в 13 тыс. за мексиканскую войну
                Оффтоп (контент вне темы)


                13 тыс. в мексиканскую войну - это все потери, включая раненых и заболевших. А 6 тыс. за войну за независимость - это только убитые. Кстати, сопротивление мексиканцев в 1846-1848 годах отнюдь не всегда было символическим. Они храбро сражались при Буэна-Виста и в сражении за Мехико. А временами, например, в Калифорнии, так и вообще наносили американцам поражения, пусть локального характера. Но в любом случае ни этот конфликт, ни война за независимость не идут ни в какое сравнение с Гражданской войной.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьVault_boy

                У конфедератов на 1 миллион примерно 67 тысяч убитых , примерно одинаково с Турцией

                Это не считая умерших от ран. И почему раненые или заболевшие не учитываются?
                   Vault_boy
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  350
                  1
                  14
                  175
                  0

                  Дата: 30 мая 2016, 23:09

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьYellow Wolf

                  Это не считая умерших от ран. И почему раненые или заболевшие не учитываются?

                  Потому что речь шла о статусе килл ин актион
                     ternovoi.css
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    272
                    3
                    11
                    140
                    0

                    Дата: 30 апреля 2017, 11:49

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDima2005 (02 марта 2007, 14:38):

                    Haktar

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    Не мог Юг выиграть у Севера - Север опережал Юг по промышленности и насилению (свободному). Судьба Юга изначально была предрешенна...

                    Однако у Юга изначально было преимущество: армия.... Северу ее пришлось в ходе войны создавать..... не забывай, что на первом этапе войны Вашингтон в осаде был.....
                    Ну это преувеличение -- насчет того что у Севера не было настоящей армии Некоторый качественный перевес у южан был но не столь уж значительный; для Вашингтона были только отдельные опасные моменты но они не могли создать для него настоящую опасность (хотя на карте обход Вашингтона кавалерией Эрли выглядит красиво) На момент начала войны как известно страна делилась на военные округа с которых и начали формироваться армии Северу не повезло на главном театре войны с высшим командным составом хотя комдивы у него не так уж южанам и уступали А вот на Миссисипи южан сразу же начали бить (лишь иногда они предпринимали опасные контратаки но это мало что изменило)
                    У южан было два шанса -- что северной буржуазии покажется непомерной цена победы и они пойдут на компромисс (хотя сразу же можно сказать что на разрушение Союза не пошли бы даже противники Линкольна) А второй шанс --- президентские выборы 1864 года, до которых они додержались в расчете что Линкольн не будет переизбран Так что в любом случае получается что любые альтернативы были в руках северян В реале победила самая радикальная и жадная в ограблении Юга группировка, которой возможно честный Эйб казался в этом деле помехой и его убийство было как раз организовано ею
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 563
                      1
                      55
                      947
                      0

                      Дата: 30 апреля 2017, 14:48

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьternovoi.css (30 апреля 2017, 11:49):

                      У южан было два шанса -- что северной буржуазии покажется непомерной цена победы и они пойдут на компромисс (хотя сразу же можно сказать что на разрушение Союза не пошли бы даже противники Линкольна) А второй шанс --- президентские выборы 1864 года, до которых они додержались в расчете что Линкольн не будет переизбран Так что в любом случае получается что любые альтернативы были в руках северян В реале победила самая радикальная и жадная в ограблении Юга группировка, которой возможно честный Эйб казался в этом деле помехой и его убийство было как раз организовано ею

                      Ну так и южане, точнее, те, кто там рулил, тоже не были пионэрами и в случае своей победы Линкольна по головке не погладили бы. Собственно, они эту войну и начали, а потому все, что произошло с ними после войны - вполне закономерно. Кстати, ограбили-то в основном плантаторов, то есть, отсталую помещичью сволочь. Это ж они "унесенные ветром", а не Джонни-фермер, который как до войны пахал с голым задом, так и продолжал пахать. Ну да, правда, простые южане тоже сильно пострадали. Им же сказали, что негры - это такие же люди, как и они. Негры, Карл! Это, конечно, страшная моральная травма. Так что не стоит идеализировать конфедерацию. Там те еще волки заправляли. Да и не было у них шансов победить от слова "совсем".
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 47 Страниц
                        • Первая
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 23:15 · Счётчики