Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

  • 62 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »
 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 13 мая 2010, 19:54

      Atkins

      Жег и грабил - уже военные преступления...
      Так я ж и не отрицаю. Возражаю единственно против подхода к АГВ как к куртуазному конфликту джентльменов в белых перчатках, которые (в отличие от декадентской Европы и варварской России) воевали умением, а не числом, тщательно оберегая жизни солдат и гражданского населения.

      Сообщение автоматически склеено в 1273769921

      Atkins

      для чего в армии КША сражались негры?
      Негры в армии конфедератов тоже пиар, строго говоря. Служили преимущественно в обслуге. Идее генерала Гордона брать негров на действительную службу и формировать из них полки ходу так и не дали.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 13 мая 2010, 19:58

        Maj. Buzzard 13 Май 2010 (20:54):

        Возражаю единственно против подхода к АГВ как к куртуазному конфликту джентльменов в белых перчатках, которые (в отличие от декадентской Европы и варварской России) воевали умением, а не числом, тщательно оберегая жизни солдат и гражданского населения

        Присоединяюсь к возражениям. "Убивать их, убивать их всех!" © Джексон КС

        Сообщение автоматически склеено в 1273770526

        Alkasavar 13 Май 2010 (20:53):

        Какие претензии к Линкольну?

        Ну, вспомните, как война началась? Вся эта большая провокация с фортом Самтер? Кто войну-то развязал, под громкие крики о том, что никогда ее не допустит?
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 мая 2010, 20:18

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 13 Май 2010 (17:18):

          Нашли с чем сравнивать. Во первых возникает вопрос "чего припёрлись?"

          Камрад, не судите поспешно. Поспешность - наипервейшая причина ошибки.
          Именно в случае с войной Север-Юг, слово "гражданская" никак не подходит.
          В мире существуют два принципа, по которым то или иное государство признаётся законным.
          По первому принципу законным признаётся государство, порядки коего не нами установлены. Другими словами, это государство, существующее в силу традиции. Этот принцип так и называется - принцип легитимности. Существует и используется в международных отношениях он с незапамятных времён.
          Второй принцип высидели просветители 18 века и он гласит, что государство признаётся законным на основании "народного волеизъявления" (то, что впоследствии социал-демократы назвали самоопределением наций).
          Какой из этих двух принципов "настоящий" - не ясно до сих пор.
          США, в конце 18 века провозгласили свою независимость и создали своё государство, используя принцип самоопределения наций, как единственно законный, по их мнению. Однако, когда Юг создал своё государство, используя тот же самый принцип самоопределения наций, Север на это наплевал, поставив тем самым под сомнение не только справедливость своих действий, но и легитимность самого дальнейшего существования США вообще (когда нам выгодно, мы за самоопределение, а когда не выгодно - мы против!).
          Я уже не говорю о прикладной юридической стороне вопроса, по которой США это не союз каких-то штатов, а Соединённые Государства Америки, каждое из которых формально свободно вошло в состав объединённого государства и тем самым имеет полное право выйти из этого состава.
          Принимая во внимание всё вышесказанное, мы делаем вывод, что северяне в этой войне были абсолютно неправой стороной-агрессором. И к ним полностью приложим Ваш вопрос "чего припёрлись?"
          И не надо, как тогда, замыливать факт этой агрессии "благородными помыслами об освобождении негров". Выглядит смешно.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 13 мая 2010, 20:21

            Кстати, о пиаре. Ещё евреев на Юге очень любят считать, ссылаясь в числе прочих на Дж. Бенджамина. Мол, в какой ещё тогдашней цивилизованной стране еврея допустили бы в правительство?

            Мы-то знаем, что в Англии. Imp Так не будут же гордые наследники идеалов Вашингтона и Джефферсона на какую-то, извините, Англию равняться...

            Известно, что известные проблемы во взаимоотношениях с южной элитой имел, например, генерал Борегар. Он хоть и не еврей был, зато луизианский креол и католик к тому же.

            Сообщение автоматически склеено в 1273771540

            Pilot Pirks

            Я уже не говорю о прикладной юридической стороне вопроса, по которой США это не союз каких-то штатов, а Соединённые Государства Америки, каждое из которых формально свободно вошло в состав объединённого государства и тем самым имеет полное право выйти из этого состава.
            Не-не-не. Ничего подобного. В Конституции США это право нигде и никоим образом не прописано. Это всё выдумки идеологов сецессии, которые старательно высосали своё право на самоопределение из пальца.

            Сообщение автоматически склеено в 1273772044

            Эти идеологи упирали на то, что право на самоопределение было в числе тех пресловутых "прав штатов" (что-то вроде "плана Путина" - все знают, что он есть, но никто не знает, в чём заключается), которые были оставлены за штатами при создании федеративного государства по Конституции. Но проблема-то и состоит в том, что документально это нигде не зафиксировано. О том, как эти права понимать и что в них включать, федералисты и их противники спорили вплоть до избрания Линкольна президентом. Оно и понятно, раз не записано нигде - понимай как хочешь.
               Amateur
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 мая 2010, 20:37

              Формально такое право было лишь у Техаса.

              А у меня еще вопрос: реальна ли была интервенция? И со стороны каких стран, кроме Великобритании?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 13 мая 2010, 20:38

                Maj. Buzzard 13 Май 2010 (21:21):

                В Конституции США это право нигде и никоим образом не прописано. Это всё выдумки идеологов сецессии, которые старательно высосали своё право на самоопределение из пальца.

                С другой стороны, запрет на рецессию в конституции США появился уже в ходе ГВ. На момент же начала рецессии имел место самый банальный правовой вакуум.
                   Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 мая 2010, 20:49

                  Maj. Buzzard

                  Maj. Buzzard 13 Май 2010 (21:21):

                  Эти идеологи упирали на то, что право на самоопределение было в числе тех пресловутых "прав штатов" (что-то вроде "плана Путина" - все знают, что он есть, но никто не знает, в чём заключается), которые были оставлены за штатами при создании федеративного государства по Конституции. Но проблема-то и состоит в том, что документально это нигде не зафиксировано. О том, как эти права понимать и что в них включать, федералисты и их противники спорили вплоть до избрания Линкольна президентом. Оно и понятно, раз не записано нигде - понимай как хочешь.

                  Всё так, спору нет, камрад. Однако я ещё раз замечу, что сами США созданы в конце 18 века на основании этого принципа, кстати нигде не записанного в законах Британской империи. Разговор именно о том, что Линкольн жонглировал этим принципом, ка ему было выгодно. Однако поддержка принципа (пусть даже и нигде не записанного) в одном случае, и отрицание этого же принципа в другом идентичном случае, есть беспринципность.
                     Amateur
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 мая 2010, 20:53

                    Это старая традиция американской политики)
                       Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      Элефантарх

                      Дата: 13 мая 2010, 21:21

                      Amateur

                      реальна ли была интервенция? И со стороны каких стран, кроме Великобритании?
                      Нереальна. Мы это недавно начали обсуждать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Слишком много должно быть допущений, чтобы европейцы вмешались.

                      Atkins

                      банальный правовой вакуум
                      Получается, так.

                      Pilot Pirks

                      сами США созданы в конце 18 века на основании этого принципа, кстати нигде не записанного в законах Британской империи
                      ...гарантом чего выступили европейские державы, при помощи которых мятежники выиграли войну за независимость. Imp Без этого все декларации остались бы простой бумагой. Возможно, конфедераты в своём желании вернуть прошлое надеялись сыграть на этом во второй раз, но уже не получилось.

                      Цитата

                      Линкольн жонглировал этим принципом, ка ему было выгодно
                      ...как и его политические противники.
                         Amateur
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 13 мая 2010, 22:11

                        Maj. Buzzard 13 Май 2010 (22:21):

                        Нереальна. Мы это недавно начали обсуждать в конце этой темы. Слишком много должно быть допущений, чтобы европейцы вмешались.
                        Буду рад продолжить этот спор в соответствующей теме)
                          • 62 Страниц
                          • Первая
                          • 7
                          • 8
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • 12
                          • 13
                          • Последняя »
                           Похожие Темы
                          ЗСтолетняя война
                          Леопард против Лилии
                          Автор w w1tek9
                          Обновление 27 марта 2024, 06:53
                          XКрымская война
                          Обсуждение этой войны
                          Автор h helion
                          Обновление 23 марта 2024, 07:43
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор C Carnosaurus
                          Обновление 20 марта 2024, 20:05
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики