Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Сицилиец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 сентября 2015, 20:27

      Yellow Wolf

      шапкозакидательстве северян на первом этапе войны
      На первом этапе южане тоже "грязных янки" не до оценили.

      Yellow Wolf

      а также более низкой квалификации их старшего командного состава
      А у южан с командным составом прям все супер?Вроде как одно учебное заведение с янки заканчивали.
      Южане как солдаты были более качественного материала - фермеры все таки в большинстве-традиционно они в армии служили, плюс стычки с индейцами и окончившаяся война с Мексикой дала ветеранов Югу.
         Gierax
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 сентября 2015, 20:34

        Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):


        Южане как солдаты были более качественного материала - фермеры все таки в большинстве-традиционно они в армии служили, плюс стычки с индейцами и окончившаяся война с Мексикой дала ветеранов Югу.

        Материал получше и повыносливей но ветеранов я бы сказал там было очень мало как и на севере. Ну и все же повезло с командным составом получше хоть и учились в одном заведении.
           Сицилиец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 сентября 2015, 20:39

          Gierax

          повезло с командным составом
          Если Вы о Роберте Ли -то мое ИМХО распиаренная фигура.
             Gierax
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 сентября 2015, 21:39

            Сицилиец (16 сентября 2015, 20:39):

            Gierax

            повезло с командным составом
            Если Вы о Роберте Ли -то мое ИМХО распиаренная фигура.

            Распиаренная или нет но имея во многих боях меньше солдат он одерживал таки победы. Ли и при жизни был легендой.
               nelsonV
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 сентября 2015, 06:54

              И угробил армию под Геттисбергом.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Gierax

              Ну и все же повезло с командным составом получше хоть и учились в одном заведении.
              ну и кто там кроме троицы Ли - Джексон - Лонгстрит был хорош? Это при том, что Лонгстрит и Джексон командиры корпусов.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 сентября 2015, 08:59

                Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):

                На первом этапе южане тоже "грязных янки" не до оценили.

                У южан задача была изначально другая. Они вели оборонительную войну, наивно думая, что, если они несколько раз сильно дадут северянам прикурить, то все само рассосется.

                Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):

                А у южан с командным составом прям все супер?Вроде как одно учебное заведение с янки заканчивали.

                Одно-то одно, только вот лучшие ученики и выпускники были с Юга. Что и неудивительно. В Уэст-Пойнт зачисляли по принципу фаворитизма, то есть, кадет должен получить рекомендацию от какого-нибудь влиятельного сенатора. Поскольку в первой половине XIX века большинство в Сенате, Конгресса и в администрации президента составляли выходцы из южных штатов (даже если они представляли северные штаты), то вполне понятно, кому они могли давать рекомендации. Кроме того, кадеты с Юга часто были из богатых, помещичьих семей и, следовательно, могли полностью посвятить себя учебе, а потом - профессии, за которую до войны (да и после нее) платили, говоря откровенно, не слишком-то много. У северян все иначе, им приходилось самим заботиться о себе. Тот же Грант после мексиканской войны был вынужден уволиться и сбруей торговал.

                Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):

                Южане как солдаты были более качественного материала - фермеры все таки в большинстве-традиционно они в армии служили

                Ну, фермеров и у северян в армии было полно, особенно на западном театре военных действий. Такие северные штаты как Висконсин, Мичиган, Индиана, Иллинойс - традиционно фермерские. Да и среди рекрутов из числа иммигрантов (особенно ирландцев, ехавших за землей) фермеров было навалом. А традиционно в американской армии служили наемники. И чаще всего иностранцы. До войны вообще численность всей американской армии не превышала 16 тыс. солдат и офицеров.

                Сицилиец (16 сентября 2015, 20:27):

                плюс стычки с индейцами и окончившаяся война с Мексикой дала ветеранов Югу.

                Вообще-то мексиканская война окончилась в 1848 году, то есть, за 13 лет до начала Гражданской. И наряду с будущими генералами южан в то время служили и будущие командующие северян - Шерман, Грант, Самнер, Бернсайд, МакДауэлл и другие. Ну, а последняя война с индейцами на Юге (вторая семинольская) окончилась и того раньше - в 1842 году. После этого никаких стычек с индейцами на Юге уже не происходило за неимением собственно выселенных индейцев (исключение составляет Техас, но это отдельная песня). Так что самому молодому ветерану тех войн к началу Гражданской было в лучшем случае лет 40, и такие ветераны имелись как на Севере, так и на Юге.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Сицилиец (16 сентября 2015, 20:39):

                Если Вы о Роберте Ли -то мое ИМХО распиаренная фигура.

                nelsonV (17 сентября 2015, 06:54):

                ну и кто там кроме троицы Ли - Джексон - Лонгстрит был хорош? Это при том, что Лонгстрит и Джексон командиры корпусов.

                Помимо Ли, Джексона Каменной Стены и Лонгстрита у южан были еще Джеб Стюарт, оба Джонстона, Хилл, Борегар, Пикетт, Бракстон Брэгг и другие. У северян из по-настоящему способных командиров на ум приходят разве что Грант, Шерман и Шеридан. Остальные - очень средний уровень.
                   nelsonV
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 сентября 2015, 11:52

                  Yellow Wolf

                  были еще Джеб Стюарт
                  - Шеридан.

                  Yellow Wolf

                  Джонстона, Хилл, Борегар, Пикетт, Бракстон Брэгг
                  и чем они хороши-то? особенно вот Пикетт. Или Джонстоны? У северян полно способных корпусных командиров, только распиаренных меньше. Да и командующие армией: Хукер и Маклелан, ну и кстати Мид... Ли командовал Вирджинской армией практически всю войну. А в Потомакской армии командующие сменялись.
                  И южане сопротивлялись-то только на Восточном ТВД. На западном даже не зацепились.

                  В конечном счете, все разговоры про талантливых командиров бессмысленны. Важен результат: мятеж подавлен.
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 сентября 2015, 12:11

                    nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                    и чем они хороши-то? особенно вот Пикетт. Или Джонстоны?

                    Пикетт отлично проявил себя при Севен-Пайнс и Геттисберге. Дж. Джонстон вместе с Борегаром выиграли первый Булл-Ран. А. Джонстон показал себя при Шайло (если бы он не был убит, южане, скорее всего, добились бы победы).

                    nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                    У северян полно способных корпусных командиров, только распиаренных меньше.

                    Например?

                    nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                    Да и командующие армией: Хукер и Маклелан, ну и кстати Мид...

                    Хукер проиграл по собственной недальновидности Чанселорсвилл, причем обладая количественным и тактическим превосходством над Ли. Про Макленнана вообще молчу. А Мид - это очень средний уровень, что он и показал под Сент-Питерсбергом.

                    nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                    Ли командовал Вирджинской армией практически всю войну. А в Потомакской армии командующие сменялись.

                    Сменялись-то они потому, что ничего не могли сделать с Ли.

                    nelsonV (17 сентября 2015, 11:52):

                    И южане сопротивлялись-то только на Восточном ТВД. На западном даже не зацепились.

                    Здрасьте... Напомнить, где закончилась Гражданская война?
                       nelsonV
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 сентября 2015, 12:23

                      Yellow Wolf

                      Здрасьте... Напомнить, где закончилась Гражданская война?
                      лучше расскажите откуда Шерман пришел в Атланту.

                      Yellow Wolf

                      Пикетт отлично проявил себя при Севен-Пайнс и Геттисберге
                      при Гиттесберге? как он там себя проявил? никак, просто приказ выполнил.

                      Yellow Wolf

                      А Мид - это очень средний уровень,
                      да, вот только чем закончился Геттисберг.

                      Yellow Wolf

                      Сменялись-то они потому, что ничего не могли сделать с Ли.
                      сменяли их за то, что не выполняли приказы Вашингтона. А Ли... Ли слил треть армии при Энтитеме, еще треть при Геттисберге.

                      Yellow Wolf

                      Хукер проиграл по собственной недальновидности Чанселорсвилл
                      Хукер просто остался на прежних позициях и все.
                         Yellow Wolf
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 17 сентября 2015, 12:39

                        nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                        лучше расскажите откуда Шерман пришел в Атланту.

                        На Западе война закончилась позже, чем на Востоке. Так что там тоже сопротивлялись.

                        nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                        при Гиттесберге? как он там себя проявил? никак, просто приказ выполнил.

                        В Штатах выражение "атака Пикетта" уже является крылатым.

                        nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                        да, вот только чем закончился Геттисберг.

                        И? Чем отметился Мид до Геттисберга и после него?

                        nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                        сменяли их за то, что не выполняли приказы Вашингтона.

                        Сменяли их потому, что не давали результата. Если бы тот же Маклеллан разбил Ли, ему бы простили невыполнение любого приказа.

                        nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                        А Ли... Ли слил треть армии при Энтитеме, еще треть при Геттисберге.

                        Энтитем - это ничья. Геттисберг - поражение, но не разгромное, после него южане еще два года воевали.

                        nelsonV (17 сентября 2015, 12:23):

                        Хукер просто остался на прежних позициях и все.

                        Да-да, конечно. Сначала сам попытался обойти Ли, потом проворонил фланговый маневр Джексона и сам оказался обойденным, а потом вообще отступил, дав Ли возможность начать Геттисбергскую кампанию.
                           Похожие Темы
                          ЗСтолетняя война
                          Леопард против Лилии
                          Автор w w1tek9
                          Обновление Вчера, 06:53
                          XКрымская война
                          Обсуждение этой войны
                          Автор h helion
                          Обновление 23 марта 2024, 07:43
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор C Carnosaurus
                          Обновление 20 марта 2024, 20:05
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики