Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 мая 2016, 00:02

      Во второй половине войны, после начала насыщения кавалерии с обеих сторон казнозарядными, а то и магазинными карабинами это и правда стало бы самоубийственным оружием "последнего шанса", не сильно лучше джаповских бамбуковых кольев во время ВМВ...
         Gierax
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 мая 2016, 00:35

        rokkero

        Хотя могла быть и дополнительная причина - насколько знаю, в ходе войны кавалерия северян больше полягалась на сабли, а кавалерия южан - на револьверы, так может южной пехоте было трудновато отбиться от атакующей кавалерии северян одними ружьями со штыками? Тут бы и пригодились стройные колонны пикинеров.

        Не думаю.При эффективности современного оружия пики давно вышли из употребления при наличии выбора.Ружье со штыком вполне универсальное оружие имеющее явное преимущество. Таскать и пику и ружье очень не выгодно, не удобно и тоже не эффективно. Да и указания в источники про то что про эту идею быстро забыли тому подтверждение. Сама конница не сыграла такой важной роли как в сражениях более ранних периодов и войн и в основном использовалась для рейдов и разведки. В начале войны южане имели реальные проблемы с вооружением. По некоторым источникам в начале войны приходилось отказывать многим добровольцам из-за отсутствия вооружения. Да и за всю войну Юг полноценно не реализовал свой и так скудный человеческий потенциал по ряду причин.
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 мая 2016, 08:30

          rokkero

          rokkero

          Если правильно помню единственной причиной этого был недостаток вооружения.
          Да я тоже так подумал, надо было дописать. Хотя могла быть и дополнительная причина - насколько знаю, в ходе войны кавалерия северян больше полягалась на сабли, а кавалерия южан - на револьверы, так может южной пехоте было трудновато отбиться от атакующей кавалерии северян одними ружьями со штыками? Тут бы и пригодились стройные колонны пикинеров.

          И кавалерия северян, и кавалерия южан в Гражданской войне использовала преимущественно огнестрельное оружие. Хотя были и отдельные случаи сабельных атак, как, например, при Йеллоу-Таверн. Но в эпоху, когда на вооружении сухопутных войск уже находились дальнобойные винтовки и многозарядные карабины, атаки в стиле наполеоновских времен стали равны массовому самоубийству. Это быстро поняли и на Севере, и на Юге, но вот до европейцев сия несложная истина стала очевидной только во время первой мировой. И это несмотря на то, что практически все крупные европейские государства посылали своих военных наблюдателей на американскую Гражданскую войну.
             Vault_boy
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 мая 2016, 15:07

            Смотрел в вики потери , 60-70% это болезни

            Непосредственно килл ин актион только по 67 000 , вот вам и плотные ряды

            ,
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 мая 2016, 15:29

              Vault_boy

              Смотрел в вики потери , 60-70% это болезни

              Непосредственно килл ин актион только по 67 000 , вот вам и плотные ряды

              ,

              Мало что ли? По тем временам - дофигищща. Вон, бритиши в Крымскую - 5 тыщ в боях потеряли, остальные 16 от поноса, лягушатники - 30 тыс. убитыми и умершими от ран, и - "ах, ох, какая ужасная тяжёлая кровавая война!". Всё познаётся в сравнении.
                 Vault_boy
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 мая 2016, 15:46

                Jackel

                Vault_boy

                Смотрел в вики потери , 60-70% это болезни

                Непосредственно килл ин актион только по 67 000 , вот вам и плотные ряды

                ,

                Мало что ли? По тем временам - дофигищща. Вон, бритиши в Крымскую - 5 тыщ в боях потеряли, остальные 16 от поноса, лягушатники - 30 тыс. убитыми и умершими от ран, и - "ах, ох, какая ужасная тяжёлая кровавая война!". Всё познаётся в сравнении.


                Из 3 миллионов участников 120 тысяч умерло в бою . в процентном соотношении это гроши
                Американцы потеряли в гражданской войне больше чем во ВМВ на всех театрах , так что тут не все так однозначно
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 мая 2016, 16:10

                  Vault_boy

                  Из 3 миллионов участников 120 тысяч умерло в бою . в процентном соотношении это гроши

                  Гроши в сравнении с чем? Пулеметов тогда еще не было. И для американцев с их потерями в 6 тыс. убитых во времена войны за независимость и в 13 тыс. за мексиканскую войну - это очень много.
                     Vault_boy
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 мая 2016, 18:42

                    Yellow Wolf

                    Vault_boy

                    Из 3 миллионов участников 120 тысяч умерло в бою . в процентном соотношении это гроши

                    Гроши в сравнении с чем? Пулеметов тогда еще не было. И для американцев с их потерями в 6 тыс. убитых во времена войны за независимость и в 13 тыс. за мексиканскую войну - это очень много.

                    Вы не правильно сравниваете , если воевало 3.5 инвалида то больших потерь не будет , вне зависимости от наличия пулеметов
                    Я вам еще раз говорю что в ВМВ американцы потеряли меньше граждан

                    Нужно смотреть количество участников и процент убитых/раненых от этого числа , получается примерно одинаковые потери

                    А по вашей логике , раньше война являлась легкой прогулкой :facepalm:
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 мая 2016, 18:43

                      Vault_boy

                      Jackel

                      Vault_boy

                      Смотрел в вики потери , 60-70% это болезни

                      Непосредственно килл ин актион только по 67 000 , вот вам и плотные ряды

                      ,

                      Мало что ли? По тем временам - дофигищща. Вон, бритиши в Крымскую - 5 тыщ в боях потеряли, остальные 16 от поноса, лягушатники - 30 тыс. убитыми и умершими от ран, и - "ах, ох, какая ужасная тяжёлая кровавая война!". Всё познаётся в сравнении.


                      Из 3 миллионов участников 120 тысяч умерло в бою . в процентном соотношении это гроши
                      Американцы потеряли в гражданской войне больше чем во ВМВ на всех театрах , так что тут не все так однозначно

                      Ну вы просто посмотрите цифры потерь в остальных войнах того времени - Крымской, 2-й Шлезвигской, Франко-австрийской, Парагвайской, Франко-прусской, Русско-турецкой, считавшихся большими и кровавыми... По тем временам 120 тыс. убитых в бою - не просто много, а очень много. И не только для амеров, а для кого угодно. Вне зависимости от кол-ва участников.
                         Vault_boy
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 30 мая 2016, 18:50

                        Jackel

                        Vault_boy

                        Jackel

                        Vault_boy

                        Смотрел в вики потери , 60-70% это болезни

                        Непосредственно килл ин актион только по 67 000 , вот вам и плотные ряды

                        ,

                        Мало что ли? По тем временам - дофигищща. Вон, бритиши в Крымскую - 5 тыщ в боях потеряли, остальные 16 от поноса, лягушатники - 30 тыс. убитыми и умершими от ран, и - "ах, ох, какая ужасная тяжёлая кровавая война!". Всё познаётся в сравнении.


                        Из 3 миллионов участников 120 тысяч умерло в бою . в процентном соотношении это гроши
                        Американцы потеряли в гражданской войне больше чем во ВМВ на всех театрах , так что тут не все так однозначно

                        Ну вы просто посмотрите цифры потерь в остальных войнах того времени - Крымской, 2-й Шлезвигской, Франко-австрийской, Парагвайской, Франко-прусской, Русско-турецкой, считавшихся большими и кровавыми... По тем временам 120 тыс. убитых в бою - не просто много, а очень много. И не только для амеров, а для кого угодно. Вне зависимости от кол-ва участников.


                        Война за независимость это первая технологическая война , было мобилизовано свыше 3 миллионов человек с обоих сторон

                        Не в одной войне до этого не было столько участников , нужно сравнивать пропорции а не голые цифры , так как КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИКОВ РАЗНОЕ !
                        Вас любой статистик засмеет :facepalm:

                        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                        Jackel

                        Vault_boy

                        Jackel

                        Vault_boy

                        Смотрел в вики потери , 60-70% это болезни

                        Непосредственно килл ин актион только по 67 000 , вот вам и плотные ряды

                        ,

                        Мало что ли? По тем временам - дофигищща. Вон, бритиши в Крымскую - 5 тыщ в боях потеряли, остальные 16 от поноса, лягушатники - 30 тыс. убитыми и умершими от ран, и - "ах, ох, какая ужасная тяжёлая кровавая война!". Всё познаётся в сравнении.


                        Из 3 миллионов участников 120 тысяч умерло в бою . в процентном соотношении это гроши
                        Американцы потеряли в гражданской войне больше чем во ВМВ на всех театрах , так что тут не все так однозначно

                        Ну вы просто посмотрите цифры потерь в остальных войнах того времени - Крымской, 2-й Шлезвигской, Франко-австрийской, Парагвайской, Франко-прусской, Русско-турецкой, считавшихся большими и кровавыми... По тем временам 120 тыс. убитых в бою - не просто много, а очень много. И не только для амеров, а для кого угодно. Вне зависимости от кол-ва участников.



                        Вот вам пример , в отделении погибло 7 человек , а в батальоне 10
                        Лучше оказаться именно в батальоне , это вы понимаете ?
                           Похожие Темы
                          ЗСтолетняя война
                          Леопард против Лилии
                          Автор w w1tek9
                          Обновление Вчера, 06:53
                          XКрымская война
                          Обсуждение этой войны
                          Автор h helion
                          Обновление 23 марта 2024, 07:43
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор C Carnosaurus
                          Обновление 20 марта 2024, 20:05
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики