Сообщество Империал: Личность в истории - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Личность в истории
Выдающиеся личности

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Генерал ответил:

    956

    4

    0

    100

    444
  • Статус:Центурион

Дата: 18 Март 2007, 17:31

Цитата

Пожарский, который спасал Русь от Смуты

Минина забыл.
А так, Жуков(хотя методы победы, конечно... сколько народу положил), ПётрI(хотя зря он начал европейские обычаи внедрять, ни к чему хорошему это ни разу не привело), АлександрII(первый решился освободить кепостных, хотя с выкупами перемудрил), Ленин и Сталин(только зря они с репрессиями...), Бисмарк(за высказывание "не воюйте с Россией: на каждую нашу хитрость они ответят своей гениальной глупостью, и ложись, кто может"(в вольном изложении)). Ну в этот список ещё многих можно добавить...

    Feinar ответил:

      493

      13

      1

      29

      61
    • Статус:Опцион

    Дата: 18 Март 2007, 18:57

    Моше Рабэйну (Мойсей), Иешуа Бин Нун (Иисус Навин), Царь Давид, Ицках Шамир. Меер Кахана. Рехавам Зееви(Ганди). Много, очень много достойных. Всех перечислить места не хватит.

      Брат Госпитальер ответил:

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 18 Март 2007, 19:27

      Цитата

      Царь Давид, Ицках Шамир. Меер Кахана. Рехавам Зееви(Ганди).

      Камарад, а царь Давид чем велик ? я кроме взятия Иевуса и организации новой столицы в этом граде, ставшим Иерусалимом, в общем не припомню великих завоеваний ? Хотя есть Псалмы...

      И Меер Кахане с его радикальными взяглядами - и вместе с Ганди ? и Ицхак шамир то чем славен ? я бы уж тогда БенГуриона как "отца нации" поставил...

        Северный ответил:

          213

          11

          0

          0

          21
        • Статус:Легионер

        Дата: 19 Март 2007, 01:44

        Dima2005

        Цитата

        можно по разному оценивать Черчиля: как врага или как союзника, но тот факт, что во многом благодаря ему Англия выстояла уже говорит, что человек незаурядный..... а то, что заботился об интересах Англии, для меня ИМХО это тоже плюс: правитель в первую очередь должен заботиться об интересах своего народа и своей страны, а затем об интересах "дядюшки Джо"......

        Это конечно верно...
        ...но, если оценивать всё полностью объективно,а не с позиций русской нации, то можно и Гитлера оценить положительно. И ничего, что он хотел уничтожить нашу нацию и заселить Россию немцами расширив им жизненное пространство. Ведь он старался во благо своих, и немецкому народу в случае успешности его действий было бы очень хорошо! Германия была бы самым экономическисильным и большим государством планеты, а немцы самым многочисленным народом Европы. Так, что субьективная оценка исторических личностей тоже обязательно должна присутствовать, без этого никак. А с этой точки зрения Черчиль однозначно враг.

        Цитата

        во многом благодаря ему Англия выстояла уже говорит, что человек незаурядный.....

        А интересно с чего бы эта Англия могла невыстоять то?

          Dima2005 ответил:

            838

            7

            0

            3

            12
          • Статус:Центурион

          Дата: 19 Март 2007, 13:58

          Северный

          Цитата

          но, если оценивать всё полностью объективно,а не с позиций русской нации, то можно и Гитлера оценить положительно.

          А почему только с позиции русской нации? а остальные? Вообще, на одном из форум я дискутировал по-поводу того выдающаяся личность Гитлер или нет..... конечно он людоед и г****к, каких мало, но то, что он был наделен выдающимися способнястями, ИМХО, бесспорно....

          вообще, если подходить к оценке какой-то исторической личности с позиции конкретной нации (не обязательно русской), то истина будет недостижима.... Суворов А. В. - выдающаяся личность? много великого и хорошего для Русской земли сотворил..... а для поляков он - душитель свободы, завоеватель, оккупант и прочие нехорошие эпитеты..... кто прав? русские или поляки? Если русские, то чем ущербны поляки? и наоборот....

          Так, что подходить надо объективно не спускаясь на позицию конкретной нации..... тот же Черчиль: холодная война с его подачи началась? с его..... Второй фронт он задерживал? он..... Но если бы он не настроил Англию на войну до победы, может сейчас мы бы шпрейхали по немецки.....

          Или Сталин? 3 миллиона русских в лагерях сморил? сморил..... но войну СССР под его руководством выиграл? под его.....

          ИМХО, не бывает только черного и только белого..... тоже касается и выдающихся личностей....

          Цитата

          А интересно с чего бы эта Англия могла невыстоять то?

          после поражения Франции и Дункирка в Англии всерьез подумывали о капитуляции..... затем Чемберлен ушел в отсавку и Черчиль заявил о том, что Англия будет бороться до конца.....

            Feinar ответил:

              493

              13

              1

              29

              61
            • Статус:Опцион

            Дата: 19 Март 2007, 14:41

            Брат Госпитальер (18.03.2007 - 19:27):

            Цитата

            Царь Давид, Ицках Шамир. Меер Кахана. Рехавам Зееви(Ганди).

            Камарад, а царь Давид чем велик ? я кроме взятия Иевуса и организации новой столицы в этом граде, ставшим Иерусалимом, в общем не припомню великих завоеваний ? Хотя есть Псалмы...

            И Меер Кахане с его радикальными взяглядами - и вместе с Ганди ? и Ицхак шамир то чем славен ? я бы уж тогда БенГуриона как "отца нации" поставил...

            Давид был человеком который объеденил 12 израильских племён. До этого племена по сути своей были разными народами постоянно конфликтующими между собой и не имели одной столицы, хотя Хеврон считался столицей еврейского государства. Он захватил столицу Иевусеев и превратил её в центр еврейской нации. К тому же именно при нём евреи стали поклоняться единному Б-гу, а не идолам(тогда такое иногда к сожалению встречалось). Он разбил главных врагов Израиля- филистимлян и сделал ещё очень много хорошего для процветания евреев. Меер Кахане был человеком видевшем страдания своего народа и не сумевшим стать равнодушным как другие "товарищи" окружавшим его, за это он был убит арабским бандитом! Ганди мой бывший патрон, лучший министр туризма Израиля, был также убит за то, что не боялся открыто говорить правду! Ицхак Шамир был лучший глава правительства моей страны, при нем значительно спало противостояние между евреями и арабами, а также практически не было террактов. Все эти люди заслуживают уважения и доброй памяти... Бен Гурион был выдающимся человеком, но на отца нации он никак не претендует по разным причинам.

              Северный ответил:

                213

                11

                0

                0

                21
              • Статус:Легионер

              Дата: 19 Март 2007, 16:22

              Dima2005

              Цитата

              А почему только с позиции русской нации? а остальные? .

              Смотря какие остальные. Для датчан, скандинавов, голландцев и французов он никаких планов по уничтожению (типа плана Ост), не придумывал и готовил им счастливое будущее в составе Третьего Рейха, и даже равные права с немцами обещал.

              Цитата

              Вообще, на одном из форум я дискутировал по-поводу того выдающаяся личность Гитлер или нет..... конечно он людоед и г****к, каких мало, но то, что он был наделен выдающимися способнястями, ИМХО, бесспорно...

              Что бы за 6 лет поднять униженную и растоптанную страну с колен, и одним махом захватить почти всю Европу нужен, я полагаю, огромный талант. Насколько я помню таких прецедентов в истории до этого не было. Так, что согласен с тобой в этом вопросе полностью.

              Цитата

              Так, что подходить надо объективно не спускаясь на позицию конкретной нации.....

              Как раз при полностью объективном подходе истина становится недостижима, потому, что каждая личность действуя во благо одной стороны неизбежно противостоит другой. Какими критериями тогда измерять её величие?

              Цитата

              после поражения Франции и Дункирка в Англии всерьез подумывали о капитуляции..... затем Чемберлен ушел в отсавку и Черчиль заявил о том, что Англия будет бороться до конца.....

              Бороться они начали почти под конец войны(если конечно не считать небольшие локальные перестрелки в Африке), а до этого отсиживались мирно на своём Альбионе туманном. А когда в конце войны наконец подключились то "прославились" бессмысленными варварскими бомбардировками немецких городов с огромным количеством жертв среди мирного населения. Я конечно понял бы если бы подобным образом действовало бы русское командование (немцы ведь нам много зла причинили), но подобную бессмысленную жестокость со стороны союзников я не понимаю. Не могу сказать, насколько союзники своими действиями приблизили конец войны, но не думаю, что намного.

              P.S.: А вообще из всех высказавшихся мне наиболее импонирует точка зрения Аридена он оценил личности с точки зрения полезности для его народа, а остальные практически все назвали и Бисмарка,и Черчилля... Странно однако

                Dima2005 ответил:

                  838

                  7

                  0

                  3

                  12
                • Статус:Центурион

                Дата: 19 Март 2007, 16:33

                Северный

                Цитата

                Смотря какие остальные. Для датчан, скандинавов, голландцев и французов он никаких планов по уничтожению (типа плана Ост), не придумывал и готовил им счастливое будущее в составе Третьего Рейха, и даже равные права с немцами обещал.

                на поляков, русских, евреев это не распространялось....

                Цитата

                Что бы за 6 лет поднять униженную и растоптанную страну с колен, и одним махом захватить почти всю Европу нужен, я полагаю, огромный талант. Насколько я помню таких прецедентов в истории до этого не было. Так, что согласен с тобой в этом вопросе полностью.


                Цитата

                Как раз при полностью объективном подходе истина становится недостижима, потому, что каждая личность действуя во благо одной стороны неизбежно противостоит другой. Какими критериями тогда измерять её величие?

                ИМХО, польза для его страны + влияние в мировой истории: Черчиль и Бисмарк под эти критерии не подходят?

                Цитата

                Бороться они начали почти под конец войны(если конечно не считать небольшие локальные перестрелки в Африке), а до этого отсиживались мирно на своём Альбионе туманном. А когда в конце войны наконец подключились то "прославились" бессмысленными варварскими бомбардировками немецких городов с огромным количеством жертв среди мирного населения. Я конечно понял бы если бы подобным образом действовало бы русское командование (немцы ведь нам много зла причинили), но подобную бессмысленную жестокость со стороны союзников я не понимаю. Не могу сказать, насколько союзники своими действиями приблизили конец войны, но не думаю, что намного.

                название Ковентри о чем нибудь говорит?
                А ленд-лиз? а дивизии немцев, которые торчали во Франции, карауля Англию.... а "битва за Англию"?

                  Северный ответил:

                    213

                    11

                    0

                    0

                    21
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 19 Март 2007, 17:30

                  Dima2005

                  Цитата

                  на поляков, русских, евреев это не распространялось....

                  Правильно, с точки зрения этих народов Гитлер - абсолютное зло, с точки зрения французов - просто захватчик и оккупант, а с точки зрения немцев - великий вождь нации. Посмотрев с разных сторон, таким образом, получаем кардинально разную картину. Аналогично можно рассмотреть любую другую историческую персону. Так, что объективное мнение по отношению к исторической личности со знаком + или - составить невозможно.

                  Цитата

                  название Ковентри о чем нибудь говорит?
                  А ленд-лиз? а дивизии немцев, которые торчали во Франции, карауля Англию.... а "битва за Англию"?

                  Я не говорю, что Англия не принимала участие во Второй Мировой, просто вклад союзников в победу не решающий, ЭММ их действия повлияли на продолжительность войны, но точно не на её итоги.

                    Dima2005 ответил:

                      838

                      7

                      0

                      3

                      12
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 19 Март 2007, 17:36

                    Северный

                    Цитата

                    Правильно, с точки зрения этих народов Гитлер - абсолютное зло, с точки зрения французов - просто захватчик и оккупант, а с точки зрения немцев - великий вождь нации. Посмотрев с разных сторон, таким образом, получаем кардинально разную картину. Аналогично можно рассмотреть любую другую историческую персону.

                    но если абстрагироваться от мнения различных народов, мы можем оценить более или менее объективно историческую личность и её вклад в историю мира и историю его страны, ИМХО....

                    Цитата

                    Я не говорю, что Англия не принимала участие во Второй Мировой, просто вклад союзников в победу не решающий, ЭММ их действия повлияли на продолжительность войны, но точно не на её итоги.

                    пора открывать все-таки темку про историю Англии: весьма насыщенная история у страны
                    про вклад союзников - в тему о ВМВ, ок?
                    то, что Англия осталась в игре в любом случае заслуга Черчилля..... или кого?
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 14:37
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики