Сообщество Империал: Столетняя война - Сообщество Империал

Berg

Столетняя война

Леопард против Лилии
Тема создана: 03 марта 2007, 19:41 · Автор: Berg
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
 2 
 Berg
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 марта 2007, 19:41

Imp

Значение Столетней войны в истории Средних веков трудно переоценить, поэтому она достойна отдельной темы. Удивительные герои и предатели, святые и самые страшные злодеи и грешники, доблесть и трусость, и битвы, битвы, битвы ...
Насколько мне известно Столетняя война первая, в которой огнестрельное оружие стало решать исход битв ( не использоваться, а именно РЕШАТЬ )

Литература (Раскрыть)
     gvelion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 сентября 2019, 15:29

    Torpedniy_Kater (21 сентября 2019, 21:42):

    Тут немного другое: что Кортесы в Кастилии, что Парламенты во Франции - они больше воевали за привилегии. Т.е. местячковые интересы.

    Ну почему ? Согласно Великому Ордонансу 1357 г., Генеральные штаты получали контроль над налогами и расходованием государственных средств. Отныне без согласия Генеральных штатов король не мог вводить новые налоги и заключать перемирие в ходе войны, а также изменять ценность монеты. Совет короля, государственный аппарат и армия также должны были находиться под контролем Генеральных штатов. Создавалась комиссия из двадцати восьми представителей, из которых двенадцать были буржуа, которая отвечала за увольнение злоупотребляющих чиновников.

    Генеральные Штаты это не областные Парламенты, все таки. Собственно, именно ГШ начали Революцию в 1789 г. Фискальная политика будет головной болью для Франции и последующие столетия. Этот вопрос приведет и к Парламентской Фронде в 1648 г.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    C. Petronius Magnus (21 сентября 2019, 22:03):

    Зажрались, в общем.

    Период царствования Карла I c 1629 по 1640 г. без Парламента известен в Англии как ,, 11 лет тирании ''. :0142:
       C. Petronius Magnus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 сентября 2019, 15:53

      gvelion

      Период царствования Карла I c 1629 по 1640 г. без Парламента известен в Англии как ,, 11 лет тирании ''.


      Вот я и говорю - зажрались.
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 сентября 2019, 16:21

        gvelion (22 сентября 2019, 15:29):

        Torpedniy_Kater (21 сентября 2019, 21:42):

        Тут немного другое: что Кортесы в Кастилии, что Парламенты во Франции - они больше воевали за привилегии. Т.е. местячковые интересы.

        Ну почему ? Согласно Великому Ордонансу 1357 г., Генеральные штаты получали контроль над налогами и расходованием государственных средств. Отныне без согласия Генеральных штатов король не мог вводить новые налоги и заключать перемирие в ходе войны, а также изменять ценность монеты. Совет короля, государственный аппарат и армия также должны были находиться под контролем Генеральных штатов. Создавалась комиссия из двадцати восьми представителей, из которых двенадцать были буржуа, которая отвечала за увольнение злоупотребляющих чиновников.

        Генеральные Штаты это не областные Парламенты, все таки. Собственно, именно ГШ начали Революцию в 1789 г. Фискальная политика будет головной болью для Франции и последующие столетия. Этот вопрос приведет и к Парламентской Фронде в 1648 г.

        Ну, все-таки налоговая тема присуща была емнип всем Парламентам, и Кортесам, и французским, и фландрским, и рейхстагам (недаром Максимилиан выпрашивал денег у рейхстага на войну с Венецией, а те то давали, то нет).
        Недаром европейские путешественники времен Анри 4 писали: "как круто в России - у них абсолютизм". Т.е. налоговые ограничения характерны для всех.

        Но все равно емнип все кроме англичан сражались в основном за привилегии. Те же фландрцы в начале 16 века ассигновали Калу V деньги (т.е. налоги) на войну, выбарывая из него мелкие привилегии для каждой земли или города. Т.е. налоговый вопрос больше служил поводом для выбивания ништяков.
        Одни англичане писали всякую юридическую мукулатуру о разделении сущности Короля на божественное начало и на человеческое. Конкретно ребята подходили - фундаментально и давили короля на уровне мироощущения.

        + все таки во Франции постепенно начиналась эпоха "дворян де роб" в противовес "дворянам депе" - там председатель местного парламента был крайне авторитетным человеком, причем встроенным в систему "Король-Знать"

        gvelion (22 сентября 2019, 15:29):

        Период царствования Карла I c 1629 по 1640 г. без Парламента известен в Англии как ,, 11 лет тирании ''. :0142:

        А почему он собрался в итоге?=) А потому что английские парламентарии профинансировали шотландцев, чтобы те начали вооруженное восстание против Англии (т.е. против них самих), а у Короля не было денег на его подавление. И в итоге Король был вынужден собрать этот Парламент, чтоб собрать денег.
        Нормально, да?=)
           gvelion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 сентября 2019, 11:00

          Torpedniy_Kater (22 сентября 2019, 16:21):

          Но все равно емнип все кроме англичан сражались в основном за привилегии. Те же фландрцы в начале 16 века ассигновали Калу V деньги (т.е. налоги) на войну, выбарывая из него мелкие привилегии для каждой земли или города. Т.е. налоговый вопрос больше служил поводом для выбивания ништяков.
          Одни англичане писали всякую юридическую мукулатуру о разделении сущности Короля на божественное начало и на человеческое. Конкретно ребята подходили - фундаментально и давили короля на уровне мироощущения.

          + все таки во Франции постепенно начиналась эпоха "дворян де роб" в противовес "дворянам депе" - там председатель местного парламента был крайне авторитетным человеком, причем встроенным в систему "Король-Знать"

          Собственно в этом и проблема. Местные парламенты не смогли бы оказать достаточного сопротивления или осуществить контроль за королем. Они слишком разрозненны и больше пекутся о местечковых интересах. Это ведет к децентрализации. Так в СРИ с этим вообще было все супер. Луи XIV вместе с Кольбером смогли практически полностью подавить сопротивление этих Парламентов за 10 лет. Тем более король вообще обладал правом lit de justice. Король лично прибывал на заседание парламента, который затем вносил все королевские постановления в свой реестр. С помощью этого Людовик смог приструнить Парижский Парламент, к слову.

          Чтобы эффективно и серьезно ограничить усилившеюся власть короля, Генеральные Штаты во Франции должны были стать аналогом Парламента в Англии. Это если Франция хотела остаться единой и не превратиться во вторую Священную Римскую Империю. Даже в США существует Конгресс.
             sivuch
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 сентября 2019, 09:35

            Не связано с предыдущими постами , но ПМСМ , интересно
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 сентября 2019, 21:43

              gvelion (23 сентября 2019, 11:00):

              Луи XIV вместе с Кольбером смогли практически полностью подавить сопротивление этих Парламентов за 10 лет. Тем более король вообще обладал правом lit de justice. Король лично прибывал на заседание парламента, который затем вносил все королевские постановления в свой реестр. С помощью этого Людовик смог приструнить Парижский Парламент, к слову.

              Чтобы эффективно и серьезно ограничить усилившеюся власть короля, Генеральные Штаты во Франции должны были стать аналогом Парламента в Англии. Это если Франция хотела остаться единой и не превратиться во вторую Священную Римскую Империю. Даже в США существует Конгресс.

              А почему Людовик смог погасить Парламенты? Неужели все Французы искренне поверили, что их местные интересы ничто по сравнению с lit de justic, а король такая Няша мужественная и танцует отлично??=))
              ЕМНИП (могу ошибиться, давно читал об этом во французской книге какой-то) Пенсии!!!
              Представьте, что вы рекрутированный солдат, который вдруг получает пенсию. Не офицер, не подмазавшийся лакей, а обычный солдат...получаете пенсию. Это когда вокруг старики мрут пачками, потому что кому они нужны, эти бесполезные старики. А у вас пенсия.

              Ну и за кого пойдете вы горой: за Короля с пенсией...или за местных виноделов с кукишом на старость??=)
              Пенсии - вот весь секрет стабильности Людовиков, что 14-го, что 15-го. И, кстати, пенсионная реформа вовремя могла бы спасти и 16-го, хотя этого парня вряд ли что могло спасти.
                 gvelion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 сентября 2019, 00:32

                Torpedniy_Kater Есть книга Джона Херта по вопросу борьбы между Парламентами и Людовиком : ,, Louis XIV and the Parlements: The Assertion of Royal Authority ''.

                Также есть работа Алберта Хемшера ,, The Parlement of Paris after the Fronde 1653 - 1673 ''. В ход шли различные методы, не только lit de justice.
                   C. Petronius Magnus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 сентября 2019, 10:54

                  Первая: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     gvelion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 сентября 2019, 17:40

                    Английские короли уже владели половиной Франции еще во второй половине 12 века. Только их также успешно выперли Филипп II и Людовик IX. Ну и еще хочу напомнить, что Франция не становилась частью Англии по договору в Труа. Генрих и его потомки правили бы этими государствами на основе личной унии. При этом Дофин не признал договора и продолжил борьбу.
                       C. Petronius Magnus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 сентября 2019, 17:53

                      gvelion

                      Генрих и его потомки правили бы этими государствами на основе личной унии. При этом Дофин не признал договора и продолжил борьбу.


                      Как заявит наш общий знакомый, "Тема си... Генриха V не раскрыта, и слишком много букофф!"
                        • 17 Страниц
                        • Первая
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                         Похожие Темы
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор J Jackel
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                        ИХолодная война
                        Критические моменты этой войны
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                        ИСоветско-финская война
                        Агрессия или жестокая необходимость?
                        Автор a avgvstvs
                        Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 03:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики