Сообщество Империал: Столетняя война - Сообщество Империал

Berg

Столетняя война

Леопард против Лилии
Тема создана: 03 марта 2007, 19:41 · Автор: Berg
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 2 
 Berg
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 марта 2007, 19:41

Imp

Значение Столетней войны в истории Средних веков трудно переоценить, поэтому она достойна отдельной темы. Удивительные герои и предатели, святые и самые страшные злодеи и грешники, доблесть и трусость, и битвы, битвы, битвы ...
Насколько мне известно Столетняя война первая, в которой огнестрельное оружие стало решать исход битв ( не использоваться, а именно РЕШАТЬ )

Литература (Раскрыть)
     Aleksandr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 февраля 2009, 13:54

    10.02.2009 - 13:04

    Лучники англичан сами по себе значили весьма немного.

    А я читал об обратном. В битве при Пуатье английские лучники, занявшие выгодную позицию за изгородями и виноградниками нанесли тяжеловооруженной коннице французов ощутимые потери. Тоже самое можно сказать о битве близ Кале,1415 года, там английские лучники тоже были на высоте.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 февраля 2009, 13:58

      Цитата

      В битве при Пуатье английские лучники, занявшие выгодную позицию за изгородями и виноградниками нанесли тяжеловооруженной коннице французов ощутимые потери.


      Против конницы, точнее коней - да. Против спешенной латной пехоты - нет. Да и конница, быстро действуя или на бронированных конях, лучников не боялась. При том же Пуатье стрельба по коням сначала была бесполезной, пока не приказали перенести стрельбу на не прикрытые броней крупы.

      Цитата

      Тоже самое можно сказать о битве близ Кале,1415 года, там английские лучники тоже были на высоте


      Что за битва подле Кале? Азенкур что ли? Стрельба лучников там никакого эффекта на французских спешенных латников не возымела, а конные отряды остановили колья.
         Aleksandr
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 февраля 2009, 14:08

        10.02.2009 - 13:58

        Что за битва подле Кале? Азенкур что ли? Стрельба лучников там никакого эффекта на французских спешенных латников не возымела, а конные отряды остановили колья.

        Да она самая. Соотношение сторон-6 тыс. англичан против 25 тыс французов. В итоге англичане победив, потеряли всего 400 человек.
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 февраля 2009, 14:14

          Хе-хе. СОотношение - около 8-9 т. англичан на около 12 т. французов. Несколько иначе, не так ли?
             Герман
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 февраля 2009, 15:12

            "По мнению некоторых военных историков (Дельбрюк), численность французов значительно преувеличена. Поскольку ряд французских герцогов воевала на стороне англичан, и именно англичане атаковали французскую армию, явного превосходства сил у французов не было." Википедия
            Думаю спорить о количестве бессмысленно, но все таки я думаю столь большого перевеса у французов небыло.
               Aleksandr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 февраля 2009, 15:29

              Хе-хе.Приведенные мною цифры я взял из Энциклопедии по истории войн, и в Википедии указаны точно такие же цифры куда вы смотрели я не знаю.
              Расстановка англичан

              Англичане построились в ширину. Первый ряд заняли стрелки с длинными луками. На головах у них были плетеные шляпы, все солдаты были одеты в длинные рубахи, а у некоторых на ногах не было обуви. Позади стала пехота с копьями. На флангах стояли спешившиеся рыцари. Доспехи у англичан был легче, чем у французов, и это давало еще один козырь в руки англичанам - в своих тяжелых доспехах французы еле-еле двигались.

              [править] Сражение

              Англичане построились и приготовились к атаке. Но атаки всё не было и не было. Генрих V считал, что французы медлят по доброй воле. Но на самом деле французы не могли сдвинуться с места - лошади увзяли по колено в грязи. Англичане воспользовались этой оплошностью французов и атаковали их. Стрелки полностью уничтожили за несколько минут первую колонну рыцарей а затем выхватили боевые топоры и кинжалы и накинулись на французское крестьянское ополчение. Через 3 часа армия французов была разбита.
              Противники
              Королевство Англия Королевство Франция
              Командующие
              Генрих V Шарль д'Альбре
              Силы сторон
              6000 человек, до 4/5 - лучники, вооруженные длинными луками, 1/5 - пехота (общепринятые данные) 20000-30000 человек, 1/6 - лучники и арбалетчики, 1/2 - пехота, 1/3 - конные рыцари (общепринятые данные)
              Военные потери
              100-250 человек около 6000 человек
              Из вами приведенной Википедии.
              А вы откуда взяли свои цифры, а то с таким же успехом я могу сказать что англичан было 100 человек а французов 10000. Хотя мои симпатии на стороне Франции, но факты остаются фактами, английские длинные луки при правильном использовании играли очень большую роль.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 февраля 2009, 15:45

                Я? Из работ Энн Керри, в частности -
                Curry A. English Armies in the Fifteenth Century // Arms, Armies and Fortifications in the Hundred Years? War. Ed. A. Curry, M. Hughes. Woodbridge: Boydell Press, 1999. P. 39-68.
                Curry A. The Battle of Agincourt: Sources and Interpretations. Woodbridge: Boydell Press, 2000.
                И особенно из этой:
                Curry A. Agincourt: A New History. Stroud: Tempus Publishing, 2005.

                Так что не стоит мне предлагать в качестве "источника" Википедию, договорились?

                Цитата

                факты остаются фактами, английские длинные луки при правильном использовании играли очень большую роль


                Только при данных факторах английские лучники играли заметную роль:
                1. В сочетании и под защитой собственных латников
                2. На укрепленных позициях, а не в чистом поле
                3. Против конницы.






                Посты склеил.Ayoe. Не мультипостить Imp
                   Aleksandr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 февраля 2009, 16:18

                  10.02.2009 - 15:45

                  Из работ Энн Керри, в частности -
                  Curry A. English Armies in the Fifteenth Century // Arms, Armies and Fortifications in the Hundred Years? War. Ed. A. Curry, M. Hughes. Woodbridge: Boydell Press, 1999. P. 39-68.
                  Curry A. The Battle of Agincourt: Sources and Interpretations. Woodbridge: Boydell Press, 2000.
                  И особенно из этой:
                  Curry A. Agincourt: A New History. Stroud: Tempus Publishing, 2005.

                  Что это за книги, кто их авторы, на каво они ссылаются. То есть во всех книгах, которые я прочитал, написанных докторами и профессорами наук нет правды, а здесь приводится какая то книга и все я должен сразу в это поверить.Во-вторых статью из википедии я не считаю источником, и приводил ее не для вас, а для Бисмарк
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 февраля 2009, 16:32

                    Цитата

                    Что это за книги, кто их авторы, на каво они ссылаются. То есть во всех книгах, которые я прочитал, написанных докторами и профессорами наук нет правды, а здесь приводится какая то книга и все я должен сразу в это поверить.


                    Да мне без разницы, верят или не верят. Главное, чтобы я это знал.
                    А что касается работ Энн Керри - кстати доктора наук - основаны они на архивных данных, прежде всего (т.к. французские сильно пострадали в 18 веке) английских.

                    P.S. А про книги, написанные докторами и профессорами наук, Вы имете в виду поделку Басовской? Imp
                       Aleksandr
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 10 февраля 2009, 16:36

                      10.02.2009 - 16:32

                      поделку Басовской

                      Не слышал о такой, и вы меня не убедили.
                        • 17 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        XКрымская война
                        Обсуждение этой войны
                        Автор h helion
                        Обновление 23 марта 2024, 07:43
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 20 марта 2024, 20:05
                        СThe Seven Years' War (Семилетняя Война)
                        Данный мод посвящен Семилетней войне (1756-1763)
                        Автор в вертер
                        Обновление 16 марта 2024, 19:33
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:01 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики