Сообщество Империал: Русская культура - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русская культура
Ее происхождение и становление

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Schwarz Wolf

    282

    9

    0

    2

    15
  • Статус:Легионер

Дата: 08 Март 2007, 14:09

Kommandor (8.03.2007 - 13:51):

Schwarz Wolf, любое мнение , отличное от большинства , - вызывает сомнение
какой конкретно момент вызывает у вас сомнение.
Я постараюсь Вам дать ссылку на литературу.

1 С чего вы взяли, что Русская культура, культура Восточных славян, начала склавдываться в 15-ом стогодии? 2 С чего вы взяли, что русские себя москвой звали? Остальное потом.

    Kommandor

      296

      2

      0

      2

      4
    • Статус:Легионер

    Дата: 09 Март 2007, 08:52

    любая культура , любого народа - это комплекс ценностей характерных и присущих для этого народа.
    формирование Русской культуры и осознание себя русскими произошло не сразу в одночасье.
    Процесс длительный .
    начался скорее всего в период после разгрома "ереси жидовствующих".
    под этим процессом ( разгромом) - следует понимать реформирование церкви и образование Русского православия в виде старообрядчества.
    очень серьёзный момент в истории государства , где церковь играла отнюдь не последнюю роль.
    До этого - существовала скорее всего церковь в виде арианства- богомильства.
    Сбор княжеств под единого правителя , единая церковь - потребовали новой политической мысли - НОВОЙ ПАРАДИГМЫ.
    Таковой и стала концепция МОСКВА - ТРЕТИЙ РИМ , А ЧЕТВЁРТОМУ НЕ БЫВАТЬ.
    Вот та основа , на которой стала создаваться новая культура - РУССКАЯ КУЛЬТУРА.
    она впитала в себя все составляющие прежних родоплеменных отношений.
    эта культура , основанная на новой парадигме - развиваясь сама и воспитывая носителей - дала миру и Ломоносова и Пушкина , Горчакова и Потёмкина , Суворова ,Ушакова , Нахимова.
    http://www.panarin.com/doc/106#1_2
    http://www.klikovo.ru/db/msg/621

    2.

    Цитата

    С чего вы взяли, что русские себя москвой звали?

    собственно - не все русские ( в сегодняшнем понимании)
    здесь нужно рассматривать возникновение княжеств по родо-племенному признаку и их дальнейшую трансформацию в процессе объединения.
    Русское княжество Литовское ( не путайте с Жмудью и Жемайтией)- жителей звали ЛИТВА , хотя имелись и родо-племенные названия
    Княжество Московское - Москва


    Цитата

    Lord_Nesterov  уже полностью коректным в данном вопросе, то до 1547 Московия ( как ее называют) была Московским Княжеством, а потом ее уже стали обзывать по разному, но правильно - Московское царство!

    Правильно.
    Если рассматривать с точки понимания вассалитета.
    княжество , царство - поняти по отношению к титулу правителя - князя или царя.
    когда признали империей - появилась ИМПЕРИЯ - РОССИЯ

    Цитата

    Я все же не могу понять какую позицию вы занимаете по вопросу Москвы и Московского государства?

    Вы имете ввиду роль Москвы в объединении ( собирании) прилегающих земель и народов - ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ

    Цитата

    Doomhammer:Kommandor, хочешь кору? А почти нету коренных москвичей!  Эт как коренные индейцы

    Значит Вы увидели раритет


    Цитата

    Северный  А что бы они сказали? В Новороде например раньше по вашему жили вовсе не те кто сейчас? Это наверное москали(по вашему наверное тюрки или финно-угры) позже пришли и захватили эти города и туда поселились? Я правильно понял вашу мысль?

    если не утрировать , то в целом правильно.
    процесс градообразования - малопонятен
    Для Новгорода:
    местному населению - охотникам и рыбакам - город не нужен.
    он нужен пришлым - администрации , торговцам.
    а это значит , что количество изначально . количество местного населения - минимально.
    Дальнейшее приращение может идти ввиду ассимиляции пришлых , некоренных людей.
    Что в этом плохого

      partyzaan

        1 295

        15

        0

        120

        1 978
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Март 2007, 13:01

      2 Kommandor:

      Цитата

      Для Новгорода:
      местному населению - охотникам и рыбакам - город не нужен.

      Уважаемый камрад, давно уж замечаю за тобой любовь к подобным безапелляционным утверждениям.
      На примере одного (только одного) этого утверждения постараюсь показать, что ты не прав.
      Город - это не только администрация. Это упомянутые тобою торговцы, купцы то есть, а также не упомянутые тобою разнообразные ремесленники, служители религиозного культа, скоморохи. А значит - это рынок сбыта для местных охотников и рыбаков, возможность в обмен на добытое охотой и рыбалкой получить новые, более совершенные орудия своего промысла, а также разнообразить свою одежду, питание (привозимые в город купцами и производимые на месте), обогащать свою культурную жизнь (церковь, зрелища...). Наконец, это возможность для детей местных охотников и рыбаков найти свой путь в жизни, отличный от родительского - стать мореплавателями, учёными, строителями...
      Не хлебом единым, камрад, не хлебом единым жив человек!

      Цитата

      Вот та основа , на которой стала создаваться новая культура - РУССКАЯ КУЛЬТУРА.

      ИМХО
      То, что ты описываешь, послужило фундаментом для образования ВЕЛИКОРУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. Эта культура уже не РУССКАЯ, а РОССИЙСКАЯ. Имперская. Московская держава осознала себя великой державой, и замахнулась на роль Третьего Рима.
      Для меня, несомненно, валы языческого ещё городища (где я играл в детстве), былины, берестяные грамоты новгородские, София Киевская, поучение Владимира Мономаха, Слово о Полку Игореве, церковь Покрова на Нерли, иконы Андрея Рублёва (и пр., и пр.) - это составляющие русской культуры. И Куликово поле...

        Kommandor

          296

          2

          0

          2

          4
        • Статус:Легионер

        Дата: 09 Март 2007, 19:02

        Безаппеляционное утверждение ?
        можно и так сказать
        Что ж ? попробуем разобраться в возражениях:
        я не упомянул о :
        -ремесленниках
        -служителях культа
        -скоморохах
        и упомянул о:
        торговцах
        администрации ( включим сюда княжий двор и воинов)

        Если я не прав ? поправляйте:
        в нашем представлении , город это некое поселение , которое выросло из более мелкого поселения . типа села , деревни....
        Какие должны быть условия , чтобы село стало городом?
        Власть , ремёсла , рынок и верования ? надстройки к местному населению.
        Живут себе охотники и рыболовы ? им ничего вышеперечисленного не нужно.
        Подальше от власти
        Ремёсла ? нужны навыки , сбыт , сырьё ? проще выменять или купить
        Рынок ? торговец и сам приехать может
        культ ? согласно языческим представлениям ? священная роща / капище /валун

        значит до определённого момента нет причин для укрупнения поселения .
        Какова должна быть причина?
        Власть ? ? известны примеры нахождения княжьего двора отдельно от поселения ( как пример ?Коломенское)
        Воины ? а как же засек , застава..........
        Каковы причины укрупнения ?
        удачное расположение ? Для чего УДАЧНОЕ

        заметьте : строителей нет , так как нет объёмов строительства
        мистерий нет ? все работают
        +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

        А чем отличается ВЕЛИКОРУССКАЯ культура от РУССКОЙ.

        Ничем.
        А вот подмена понятия , когда говорим о временах ДО начала становления русской культуры ? существует.
        Я не зря обратил ваше внимание: Русская культура ? культура не одного народа- целого конгломерата народов , объединённых под властью Москвы и признающих Новую Парадигму.
        смотрите сами:
        славяне пришли на Средне-Русскую возвышенность в 10- 12 веках.
        произошла ассимиляция коренного населения с пришлыми
        Вот они ? новые условия .
        Но когда говорим о единении со славянами , почему забываем , что равнозначно можем говорить и о единении с финно-уграми.
        Чем венгры и финны ? хуже чем поляки , чехи , сербы и т.д.
        Заметьте , это мы ещё не разбирали кто есть кто у славян в ЕВРОПЕ
        Почему мы постоянно говорим русские , немцы , французы ? это понятно ? есть общие признаки.
        Китайцы нам тоже все на одно лицо.
        Но там существует много НАРОДОВ- РОДОВ
        и немцы и французы ? тоже делятся внутри себя по родовым признакам
        А у нас традиционно считается , что все русские ? обязательно славяне.
        ПОЧЕМУ?
        Возвращаясь к теме:
        Справедливо говорить о культуре финно- угров ХХ века
        справедливо говорить о культуре славян ХХвека
        Ну не было русской культуры , ввиду отсутствия самих русских.
        Не сформировались ещё.
        Русь была.
        Как территориальное образование
        как военно-административное образование
        возможно и как властное образование
        Чтобы не расстраивать: тогда и немцев и французов и итальянцев ? тоже не было . Как и их культур.
        это субкультуры аналогичные русской

          Северный

            213

            11

            0

            0

            21
          • Статус:Легионер

          Дата: 09 Март 2007, 23:55

          Kommandor

          Цитата

          Но когда говорим о единении со славянами , почему забываем , что равнозначно можем говорить и о единении с финно-уграми.
          Чем венгры и финны ? хуже чем поляки , чехи , сербы и т.д.

          Действительно в русских есть примесь финно-угров, но она знчительно меньше, чем основная славянская(но ведь чистых нордических славян уже нет, у всех есть инородные примеси) К тому же мы говорим на славянском(арийском) языке. Вся наша народная культура(фольклор) имеет славянскую основу. Еще продолжать?
          Ничего общего с финно-уграми, кроме довольно незначительной генной примеси мы не имеем.
          partyzaan

          Цитата

          Для меня, несомненно, валы языческого ещё городища (где я играл в детстве), былины, берестяные грамоты новгородские, София Киевская, поучение Владимира Мономаха, Слово о Полку Игореве, церковь Покрова на Нерли, иконы Андрея Рублёва (и пр., и пр.) - это составляющие русской культуры. И Куликово поле...

          Поддерживаю камрад! По моему сейчас это модная такая русофобская тенденция, говорить, что русские это вовсе не славяне и даже не белые, а смесь бульдогов с носорогами. Лучший спосов борьбы с такими сказками, это подойти к зеркалу и если не увидишь там темнокожего и узкоглазого фино-татарина, а увидишь славянина, то можно со спокойной совестью считать себя таковым.

            Kommandor

              296

              2

              0

              2

              4
            • Статус:Легионер

            Дата: 10 Март 2007, 13:40

            Северный (9.03.2007 - 23:55):

            Действительно в русских есть примесь финно-угров, но она знчительно меньше, чем основная славянская(но ведь чистых нордических славян уже нет, у всех есть инородные примеси) К тому же мы говорим на славянском(арийском) языке. Вся наша народная культура(фольклор) имеет славянскую основу. Еще продолжать?
            Ничего общего с финно-уграми, кроме довольно незначительной генной примеси мы не имеем.

            Вот это мне нравится:

            Цитата

            есть примесь финно-угров, но она знчительно меньше, чем основная славянская

            Ну , во первых
            когда и кто считал?
            а во вторых : кто к кому пришёл?
            Рассматривая территорию Средне-Русской возвышенности , - это славяне пришли к финно-уграм , а не наоборот.
            Естественно , что не везде перемешалось поровну
            Речь идёт о принципе: почему нужно единение именно со славянами , а не с финнами

            Цитата

            К тому же мы говорим на славянском(арийском) языке.

            мы , вообще то - говорим на русском языке , который является ( по своим корням) - мешаниной разных языков

            Цитата

            Вся наша народная культура(фольклор) имеет славянскую основу

            давайте несколько примеров разберём.
            цитирую по книге Вашкевича "Абракадабры"

            Цитата

            Еще более странная птица ? соловей. Тот самый, который разбойник. Как стало возможным, что это маленькая певчая, совершенно, как я думаю, безобидная птичка превратилась в грозного разбойника, олицетворение зла? Как вообще стало возможным сочетание двух таких разных понятий в одном выражении соловей-разбойник, если даже конь и трепетная лань, по нашим представлениям, не сочетаемы.

            Начнем, однако, с его определения, то есть со слова разбойник. Нельзя не заметить, что в нем есть некая странность. Судите сами. Одно дело ? разбой шаров на бильярдном столе, совсем другое ? разбой на дорогах. Это же в принципе разные вещи. На дорогах ничего не разбивается, разве что посуда по нечаянности или судьбы тех, кто подвергается разбою. В чем здесь дело? Ответ, как всегда, ищем в арабских корнях. Оказывается, наш разбойник не от разбивать, а от арабского выражения рас забба ?голова волосатая?. От него же и наша голова забубеная ?бесшабашный, отчаянный человек?. В арабском забба и забуба ? синонимы, разные формы одного слова, выражающего идею волосатости, а в переносном смысле ? непокорности. Сами арабы, между прочим, тоже не совсем понимают, откуда идет это значение непокорности. Значение забуб ?непокорный? (о верблюде) они объясняют так. Когда у верблюда слишком длинные волосы, они закрывают ему глаза, отчего он плохо видит дорогу, бесится и не слушает погонщика [21]. Наши этимологи по какой-то странной причине, а, скорее всего, по недоразумению, считают, что голова забубеная происходит от карточной масти, забывая при этом объяснить людям, какая же связь между бубями и бесшабашностью и почему крести, пики или черви здесь меньше подходят.

            или вот ещё:

            Цитата

            Если вы иностранец, любой русский объяснит вам что такое под мухой. Пьяный значит. Но, прежде чем понять, какое отношение мухи имеют к состоянию опьянения, несколько слов об арабской грамматике. Самая распространенная приставка в арабском ? М. С помощью ее образуются причастия действительные и страдательные, имена места, времени, орудия и т.д. В русском языке ей соответствует в ряде случаев приставка по, например, покос ? имя места и времени косьбы. Иногда она проявляется в сохранившемся виде, то есть тоже в форме М, например, слово место происходит от есть, точно так же, как в арабском: макян ?место? от кян ?быть?, буквально: ?место бытия?. В слове миска тоже сокрыта арабская формула имени орудия или сосуда, преобразующая корень СКЙ ?лить, поить? в имя сосуда, то есть то, чем пьют, из чего хлебают или поливают. И все же в русском более употребительна в этом значении приставка по. Таким образом, устанавливается равнозначность начальных согласных М и П при сопоставлениях между русским и арабским. Значит, мотмайих (диалектное произношение), в арабской графике ?качающийся?, может дать в русском рефлекс с начальным П, если же учесть еще, что долгое арабское А в других языках, например, еврейском, персидском, дает 0 (У), то достаточно оснований, чтобы в выражении под мухой признать арабское мутама 'их (классическое произношение), тем более что значение подходит как нельзя лучше.

            хотите ещё?

            Цитата

            Взять хотя бы молочные реки кисельные берега. Метафора безбедной, беззаботной жизни, когда все есть. Голубая мечта наших сказочных героев-бездельников. Признаться, я с самого детства не понимал этой метафоры, а когда вырос, мне объяснили: есть такое кушанье ? густой кисель, залитый молоком. Можно себе представить ? течет молочная речка между кисельных берегов. Непритязателен все же наш Иванушка-дурачок. Ему даже лень помечтать.

            И все же я не согласен. По одной всего причине. Догадываетесь? Вот фраза по-арабски: милку рака ка-сей-лин ва барига.

            Чем не молочные реки, кисельные берега? А значит она буквально вот что: ?его имущество (богатство) потекло потоком, и зажил он в достатке?. Если надо точнее, то последний глагол барига означает ?иметь питье и еду в изобилии?. Похоже, что и наше бражничать отсюда же. По-моему, кабы знал наш Ваня, о чем речь, поменял бы свой кисель, махнулся бы, как говорится, не глядя.

            и что бы уж совсем ....: :angry: Ё*

            Цитата

            Теперь собственно о конкретных матерных выражениях. Как и все идиомы, их надо писать арабскими буквами. Например, хиди нахийа по-арабски означает ?отойди в сторону?.

            Первое слово того же корня, что и выражение ходить ходуном. И если в нашем сознании они не сближаются, то только потому, что мы забыли напрочь правила превращения гласных, описание которых можно до сих пор найти в арабской нормативной грамматике. Второе слово мы сблизили с сочетанием предлога на с названием мужского детородного органа в русском языке, хотя Н здесь корневая. Нахийа ? это сторона, но и наш предлог на отсюда же. В немецком он произносится с сохранением придыхания: нах. Как бы там ни было, выражение по причине наличия в нем фрагмента, созвучного с русским названием фаллоса, сделалось бранным. Этого, однако, нам показалось недостаточно. Мы его стали использовать в качестве базовой фразеологической модели, некоей формулы с переменным объектом посылания. Очень удобно. С ее помощью куда только можно ни послать. Что касается табуированности русской эротической лексики, то она лучшее свидетельство тому, что когда-то, во времена исповедывания фаллического культа, эти слова были идеологемами, составляя особо престижный пласт лексического запаса русского языка. И как всякие идиологемы при смене идеологии становятся бранными словами, так и названия гениталий превратились в ругательства. Сравните такие идеологемы как поганый, что значит ?язычник?, или, к примеру, слово коммунист. Буквальное значение соответствующего арабского корня, соотносимого с названием пикантного органа, тому липшее подтверждение: арабский корень ХЙЙ или ХВЙ имеет значение ?жизнь? или ?давать жизнь?. От него же и арабское название женщины: Ева, по-арабски Хава.

              Северный

                213

                11

                0

                0

                21
              • Статус:Легионер

              Дата: 11 Март 2007, 01:50

              Kommandor

              Цитата

              Ну , во первых
              когда и кто считал?

              Проводились антропологические и генетические исследования.
              Могу привести данные.

              Цитата

              а во вторых : кто к кому пришёл?
              Рассматривая территорию Средне-Русской возвышенности , - это славяне пришли к финно-уграм , а не наоборот.

              В северной америке тоже пришли англо-саксы к индейцам, но тем не менее современных америкосов индейцами уж никак не назовешь.

              Цитата

              Рассматривая территорию Средне-Русской возвышенности , - это славяне пришли к финно-уграм , а не наоборот.
              Естественно , что не везде перемешалось поровну

              Вопрос в том сколько было славян, а сколько финно-угров в процентном отношении.

              Цитата

              давайте несколько примеров разберём.
              цитирую по книге Вашкевича "Абракадабры"

              Мда, все ваши цитаты почему-то направлены не на установление связей нашего языка с родственными(как вы пологаете) нам финно-угорскими, а вообще арабским... Ну если уж на то пошло, то я не собираюсь доказавать вам, что между русскими и арабами нет решительно ничего общего, ни на расовом ни на культурном уровне, эту тему лучше втолковывайте испанцам, хотя и они я думаю будут не в восторге... С кем только нас не мешали и с финами, и с монголами, и с тюрками, видимо теперь дело дошло и до арабов... Ну, ну успехов камрад! Но хочу вам сказать, что пока в моей ванной есть зеркало и я в него каждое утро смотрюсь, то не докажите вы мне, что я араб, монгол или тюрк, ну никак не докажите, увы.

                Kommandor

                  296

                  2

                  0

                  2

                  4
                • Статус:Легионер

                Дата: 11 Март 2007, 10:22

                Цитата

                Проводились антропологические и генетические исследования.
                Могу привести данные.

                Справедливо.
                мы для того и собрались - обменяться мнениями.
                Давайте посмотрим на ваши источники информации

                Цитата

                В северной америке тоже пришли англо-саксы к индейцам, но тем не менее современных америкосов индейцами уж никак не назовешь.

                В отличие от нас , американское общество чётко различает культуру американских индейцев и современную культуру

                Цитата

                Вопрос в том сколько было славян, а сколько финно-угров в процентном отношении.

                справедливо.
                вы знаете исследования на эту тему?

                Цитата

                Мда, все ваши цитаты почему-то направлены не на установление связей нашего языка с родственными(как вы пологаете) нам финно-угорскими, а вообще арабским...

                есть письменность - она ещё может сохраняться , а есть речь.
                К сожалению мы лишены возможности услышать живую речь предков.
                Мои примеры говорят о происхождении слов , фраз..
                примеры показывают заимствования.
                заимствования не только слов , но и сюжетов

                Цитата

                Но хочу вам сказать, что пока в моей ванной есть зеркало и я в него каждое утро смотрюсь, то не докажите вы мне, что я араб, монгол или тюрк, ну никак не докажите, увы.

                ну нельзя же общие вопросы всегда примерять на себя.
                когда говорим об истоках культуры - чего только не выяснится.

                  Schwarz Wolf

                    282

                    9

                    0

                    2

                    15
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 11 Март 2007, 11:28

                  Kommandor Вы знаете, очень весело было читать про кисельные берега, могу лишь сказать, что искать похожие выражения можно долго, да и они могут быть не столь похожи, по мне очень натянуто, а если читать по-арабски то воообщене похоже. :angry: Этоназывается казуистика, товарищ. Вы забыли про татарский.... Слова шли из-за торговли между арабами и русским, а что до сюжетов, уверен,что у арабов наших сюжетов тоже достаточно..~# Вообще отдельными словами можно поставить под сомнение все языки, но ведь это называется открытость культур, что не делает их другими. кстати слово кабель тоже произошло от имени арабского, но это из-за купцов, а не из-за родственности народов.~# Вот к примеру сейчас к нам куча английских слов пришло, но мы ведь не стали английчанами.

                    Domino

                      833

                      201

                      1

                      338

                      2 191
                    • Статус:Злая барабака

                    Дата: 11 Март 2007, 11:44

                    Schwarz Wolf
                    Kommandor
                    Кстати в казахском языке слово "да" в танскрипции звучи - "я", получается, что казахи родственники немцев, во как)))
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 09:15
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики