Сообщество Империал: Злодеи Средневековья - Сообщество Империал

Sergeant

Злодеи Средневековья

Выбираем антигероев
Тема создана: 09 марта 2007, 16:00 · Автор: Sergeant
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Sergeant
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 марта 2007, 16:00

Средние века, как и античность, были богаты своими антигероями, оставившими в истории мрачную память. Навскидку можно назвать несколько имен:

Жиль де Рэ - бывший сподвижник Жанны д'Арк, в конце жизни превратившийся в садиста и чернокнижника
Томас Торквемада - думаю, в комментариях не нуждается Imp
Рено де Шатильон - одна из вреднейших фигур эпохи Крестовых походов, человек безудержного темперамента и такой же жестокости...

Кого еще можно помянуть недобрым словом?
     Лис из Тарговиска
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 марта 2007, 15:01

    Scarolung

    Цитата

    тогда добрая половина Посполитских магнатов(типа Иеремия Вишневецкий) - вобще серийные маньяки???


    Не трожьте Еремию! Imp Князья Вишневецкие со мной в родстве Imp
       Scarolung
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 марта 2007, 15:06

      2 Лис из Тарговиска
      даже не думал!!! прсто у Иерёмы слава кровавая была при подавлении восстания( что никак не умоляло его несомненных достоинств как полководца и руководителя в целом!)
      вот ты пан скажи - Хмельницкий у украинцев может быть злодеем? Думаю нет, также как и Тадеуш Костюшко в Польше, или Матиаш Корвин и Янош Хуньянди и позже Ференц Ракоцци в Венгрии! Imp
         Лис из Тарговиска
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 марта 2007, 15:50

        Scarolung
        вообще я злодеев выделить не могу в истории. Каждый из вышеперечисленных в этой теме не маньяки, а лица, появившиеся в ходе исторического развития.
        И Хмельницкий в данном случае хитрый политик. Я совершенно не вижу никаких злодейств. Вполне стандартное восстание. Думаю, что мое описание восстания будет здесь никому не внове, но может быть заинтересует.

        Казаки всегда были аналогом карибских пиратов, простите мне это вольное сравнение. Не работающие, но тратящие много. Хорошие воины, зарабатывающие войной.
        Естественно, что раз казаков много, а кормить и содержать их надо, польски крули постоянно использовали их в войнах, нахаляву (на военную добычу) держа храброе и сильное войско.
        Тут и войны с Турцией и ее вассалом - Крымом, войны с Россией, где Хмельницкий, кстати, отличился и получил золотую саблю от круля Владислава IV.
        Сыграв на извечном стремлении казаков все к новым и новым привилегиям, он под предлогом борьбы с шляхтой и за независимость поднял восстание.

        Естественно, что надеяться полностью отделиться от Польши в тот момент вдруг разом, без подготовки было бы очень недальновидно и поэтому попервоначалу у него были вполне реальные и осуществимые планы. Сделать Украину такой же титульной частью Речи Посполитой, как собственно Польша и Литва. Три народа вместо двух.
        Но дело зашло слишком далеко и оставить бунт, удовлетворив требования, было нельзя, так как по всей Речи Посполитой прошли бы серьезные волнения, которые бы вылились в гораздо большую смуту и кровь, нежели война с Хмельницким. И тогда уже начинается серьезная война, в ходе которой бывший ярый противник России начинает с ней же переговоры. А по пути со Швецией и Турцией. Положение было настолько тяжелым, что ни о какой полной независимости Украины и речи быть не могло. Поэтому на вопрос кого выбрать в качестве государя - Польшу, Швецию, Турцию или Россию произошло знаменитое "волим под царя московского!?

        Далеко не все на Украине с радостью приняли присоединение и присягали с большой неохотой, мечтая о создании самостоятельного государства.
        Чем и пользовались всю историю украинские националисты (слава Богу, что на нашем форуме их нет). Слова не вошедщие в современный гимн Украины: "Ой Богдане, ти Богдане Славний наш гетьмане! Нащо в?ддав Укра?ну Москалям поганим?!"
        Но как и прежде думая прежде всего о себе и собственных амбициях. А народ же уже многие сотни лет ощущает себя единым целым с Россией и этнически ближайшими родственниками русским, о чем мы можем легко убедиться по современным репортажам народных выступлений с требованием сделать русский язык государственным, так как он для большинства является родным и любимым языком.
           Haktar
          • Imperial
          Imperial
          Основатель

          Дата: 19 марта 2007, 17:24

          Ариден

          Цитата

          Богдан Хмельницкий

          Так это уже не Средневековье Imp
          Лис из Тарговиска

          Цитата

          Не трожьте Еремию!  Князья Вишневецкие со мной в родстве

          А я сейчас припомню и трону польских злодеев... Хм, не помню никого Imp
             Feinar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 марта 2007, 22:13

            Haktar (19.03.2007 - 17:24):

            Ариден

            Цитата

            Богдан Хмельницкий

            Так это уже не Средневековье Imp
            [

            Скажем так: Позднее средневековье. Imp
               Schwarz Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 марта 2007, 08:38

              Мда, панове, наворотили. С каких таких пор XVII стогодие у нас является поздним средневековьем? если пан Арден хочет припомнить Богдану избиение евреев в Украине, то пусть примолкнет. Сами были виноваты, ибо у богатой шляхты брали земли в наём, с людом украинским и творили такой срам,что ни словом сказать, ни пиром описать. И суд творили не праведный и работать до голодных обмороков украинцев, ибо временщиками были.( всё это доказывается признанием полякамиих ужасных событий)
              Это была война не за привелегии, а борьба за нормальную, без рабских порядков, жизнь. Это была война за Веру, несмотря на моё отнашение к разделению церквей, но стль мерзкого отнашения к православным небыло ещё ни в Польше, ни Литве. Что были права у православного, даже если шляхтича? Нет, у Хмельницкого увели силой жену, огню дали в поместье, сына запороли насмерть. БОЖЕ, ДА КТО БЫ ТАКОЕ СТКРПЕЛ? А про Вишневецкого отдельный разговор, сам недавний праославный хотел возвысится засчёт крови своих бывших едииноверцев,а про его полководческие таланты.... Насамом деле ещё до восстания проигрывал битвы и не одну. Хотя защищать свою Родину от разделения-долг каждого сына своего отечества, сам буду за это кровь проливать, коли понадобится. Однако, вешать и женщин, идетей, и стариков-это не достойно христианина, это достойно варвара.(мне плевать кто с ним там в родстве, я сужу по фактам)
              Хмельницкиий сам небыл святым, но то,что магнаты к тому времени обнаглели-даже не обсуждается, это факт. Магнаты, что не подчинялись центральной власти-погубили жечь посполитую, эти шельмы хотели лишь власти да удовольствий. Это была борьба не против польского народа, это была война против жадных и ненасытных магнатов, бесчеловечных временьщиков-евреев,что мучили крестьян, чтобы получить побольше денег ради собственнного благоссостояния.
              Хмельницкий не ангел, но будь на его месте-поступил бы также, позор поработителям.
                 Sergeant
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 марта 2007, 21:16

                Schwarz Wolf
                Рекомендую быть корректнее в выражениях. Ё*

                Scarolung

                Цитата

                слушай точно не помню( вот смех то, историк и забыл  ),

                Как же так, камрад! Историку негоже Imp Яндекс под рукой - можно было бы и уточнить!

                Цитата

                тот котрый на Сицилии обитал долго, якшался и с христианами,и с маврами,и с арабами...

                Тогда это, безусловно, Фридрих II Гогенштауфен - автор "бескровного завоевания Иерусалима" и весьма неоднозначная личность. Какие ужасные преступления, камрад, заставили тебя отнести его к списку злодеев? Imp

                Лис из Тарговиска

                Цитата

                вообще я злодеев выделить не могу в истории. Каждый из вышеперечисленных в этой теме не маньяки, а лица, появившиеся в ходе исторического развития.

                Неужели ни одной одиозной и пресловутой фигуры? Imp

                Haktar

                Цитата

                А я сейчас припомню и трону польских злодеев... Хм, не помню никого
                Марина Мнишек! Imp ("1 треть 17 века есть окончание эпохи средних веков")
                   Schwarz Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 марта 2007, 21:48

                  Sergeant (20.03.2007 - 21:16):

                  Haktar

                  Цитата

                  А я сейчас припомню и трону польских злодеев... Хм, не помню никого
                  Марина Мнишек! Imp ("1 треть 17 века есть окончание эпохи средних веков")

                  Кстати, Марина Мнишек была по-национальности чешкой. Imp
                  Гыг, какой я грубый мужлан, буду знать. Imp
                     Лис из Тарговиска
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 марта 2007, 22:01

                    Sergeant

                    Цитата

                    Неужели ни одной одиозной и пресловутой фигуры? 

                    Одиозных-то много, но вот чтобы я сказал, что это был однозначный негодяй не могу. Негодяи - это удел простых смертных, а любая историческая личность - уже выше. Imp
                       Sergeant
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 марта 2007, 22:08

                      Лис из Тарговиска

                      Цитата

                      Негодяи - это удел простых смертных, а любая историческая личность - уже выше.

                      Спорное утверждение, конечно, но неужели нет таких, чей реальный исторический вред однозначно превосходит гипотетическую пользу? Imp
                        • 14 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФБоевые слоны Средневековья
                        Роль боевых слонов в армиях Средних веков
                        Автор С Старый
                        Обновление 23 марта 2024, 16:01
                        ККультура Средневековья
                        Обсуждаем ее достижения
                        Автор J Jackel
                        Обновление 25 февраля 2024, 01:01
                        АЗападноевропейские войны позднего Средневековья
                        С начала Столетней войны до конца XV века
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 23 февраля 2024, 00:35
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики